Tetraedro pentagonale

Il forum di Base5, dove è possibile postare problemi, quiz, indovinelli, rompicapo, enigmi e quant'altro riguardi la matematica ricreativa e oltre.

Moderatori: Gianfranco, Bruno

Maurizio59
Livello 3
Livello 3
Messaggi: 83
Iscritto il: mar lug 26, 2022 9:02 am

Tetraedro pentagonale

Messaggio da Maurizio59 »

Lo sviluppo su un piano della superficie totale di un tetraedro irregolare è un pentagono regolare di lato 1.
Trovare il volume del tetraedro (senza ricorrere al determinante di Cayley-Menger).

Gianfranco
Supervisore del sito
Supervisore del sito
Messaggi: 1720
Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
Località: Sestri Levante
Contatta:

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da Gianfranco »

Maurizio59 ha scritto:
lun gen 08, 2024 3:24 pm
...senza ricorrere al determinante di Cayley-Menger
Confesso la mia crassa ignoranza: se non lo scrivevi non ci sarei mai ricorso perché non lo conoscevo. Ma ora che l'hai scritto, mi viene la tentazione...
Mi scuso per la grammatica della frase precedente.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

panurgo
Livello 9
Livello 9
Messaggi: 1521
Iscritto il: sab nov 19, 2005 3:45 pm
Località: Padova

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da panurgo »

Intanto ecco lo sviluppo sul piano
TetraedroPentagonale.01.700x700.png
TetraedroPentagonale.01.700x700.png (55.58 KiB) Visto 83530 volte
il panurgo

Principio di Relatività: $\mathbb{m} \not \to \mathbb{M} \, \Longleftrightarrow \, \mathbb{M} \not \to \mathbb{m}$
"Se la montagna non va a Maometto, Maometto NON va alla montagna"

Gianfranco
Supervisore del sito
Supervisore del sito
Messaggi: 1720
Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
Località: Sestri Levante
Contatta:

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da Gianfranco »

Uso il disegno di Panurgo.
Il piano ABC dovrebbe essere perpendicolare al piano del pentagono.
Quindi AE dovrebbe essere l'altezza della piramide ABCE di base ABC.
Con un po' di calcoli si può trovare l'area di ABC.
Infine, il volume del tetraedro dovrebbe essere doppio di quello della piramide ABCE.
tetra_penta.png
tetra_penta.png (58.68 KiB) Visto 83521 volte
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

franco
Livello 9
Livello 9
Messaggi: 1439
Iscritto il: mar dic 12, 2006 12:57 pm
Località: Bèrghem (Sardegna)

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da franco »

Uso anche io il disegno di Guido
tetraedro1.PNG
tetraedro1.PNG (99.44 KiB) Visto 83509 volte
Il vertice del tetraedro si trova sulla verticale passante per V che graficamente si trova disegnando AV perpendicolare a BC.
Per calcolare l'altezza, servono le misure di AE (facile, usando il teorema dei seni sul triangolo ABC) e di EV.

Su quest'ultimo "dettaglio" mi sono fermato, almeno per ora ..
Franco

ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician

franco
Livello 9
Livello 9
Messaggi: 1439
Iscritto il: mar dic 12, 2006 12:57 pm
Località: Bèrghem (Sardegna)

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da franco »

Un po' di calcoli in pausa pranzo ...
Ho messo i valori numerici per evitare di trascinarmi dietro formule piene di radici e frazioni, ma volendo è possibile usare le formule esatte in quanto 108° è un "angolo notevole".
tetraedro2.PNG
tetraedro2.PNG (80.17 KiB) Visto 83505 volte
Spero di non aver fatto qualche errore ...
Franco

ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician

Maurizio59
Livello 3
Livello 3
Messaggi: 83
Iscritto il: mar lug 26, 2022 9:02 am

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da Maurizio59 »

franco ha scritto:
mer gen 10, 2024 12:38 pm
...
Spero di non aver fatto qualche errore ...
Ti sei dimenticato di dividere per 3.

franco
Livello 9
Livello 9
Messaggi: 1439
Iscritto il: mar dic 12, 2006 12:57 pm
Località: Bèrghem (Sardegna)

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da franco »

Me ne ero appena accorto :oops:
Però l'importante è aver trovato la strada :wink:
tetraedro3.PNG
tetraedro3.PNG (80.64 KiB) Visto 83494 volte
Adesso però ci devi raccontare qualcosa su quel determinante mai sentito ...
Franco

ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician

Gianfranco
Supervisore del sito
Supervisore del sito
Messaggi: 1720
Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
Località: Sestri Levante
Contatta:

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da Gianfranco »

Bene, Franco!
Propongo la mia soluzione usando solo la matematica di terza media = Pitagora, numero fisso, Erone.
Come già detto prima, il volume del tetraedro è il doppio del volume della piramide ABCE di base ABC e altezza AE.
Per ragioni di simmetria, il piano ABC è perpendicolare al piano del pentagono e l'altezza AE della piramide ABCE coincide con uno spigolo.
tetra_pent.png
tetra_pent.png (134.76 KiB) Visto 83491 volte
Fatti i calcoli, risulta:
V tetraedro = 0.0674...
Come a Franco.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

Gianfranco
Supervisore del sito
Supervisore del sito
Messaggi: 1720
Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
Località: Sestri Levante
Contatta:

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da Gianfranco »

Per curiosità, wxMaxima mi ha dato il seguente risultato esatto.
$\frac{\left( \sqrt{5}+1\right) \sqrt{-\sqrt{10} \tan{\left( \frac{{\pi} }{5}\right) }+\sqrt{5-\sqrt{5}} \left( \sqrt{5}+1\right) \tan{\left( \frac{{\pi} }{5}\right) }+\sqrt{10}} \sqrt{\sqrt{10} \tan{\left( \frac{{\pi} }{5}\right) }+\sqrt{5-\sqrt{5}} \left( \sqrt{5}+1\right) \tan{\left( \frac{{\pi} }{5}\right) }+\sqrt{10}} \sqrt{-\sqrt{5-\sqrt{5}} \left( 2 \sqrt{10}-\sqrt{2} \sqrt{5}-\sqrt{2}\right) \tan{\left( \frac{{\pi} }{5}\right) }+\sqrt{2} \sqrt{10} \tan{\left( \frac{{\pi} }{5}\right) }+\sqrt{2} \sqrt{10}} \sqrt{-\sqrt{5-\sqrt{5}} \left( \left( \sqrt{2} \sqrt{5}+\sqrt{2}\right) \sqrt{10}-20\right) \tan{\left( \frac{{\pi} }{5}\right) }+5 {{2}^{\frac{3}{2}}} \tan{\left( \frac{{\pi} }{5}\right) }-5 {{2}^{\frac{3}{2}}}}}{192 \sqrt{5} {{10}^{\frac{3}{4}}} {{\tan{\left( \frac{{\pi} }{5}\right) }}^{2}}}$
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

Maurizio59
Livello 3
Livello 3
Messaggi: 83
Iscritto il: mar lug 26, 2022 9:02 am

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da Maurizio59 »

Soluzioni corrette, però il risultato esatto è:
$$V =\large \frac {1+\sqrt5}{48}=\large 0.067418...$$
Ultima modifica di Maurizio59 il mer gen 10, 2024 3:57 pm, modificato 1 volta in totale.

Gianfranco
Supervisore del sito
Supervisore del sito
Messaggi: 1720
Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
Località: Sestri Levante
Contatta:

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da Gianfranco »

Maurizio59 ha scritto:
mer gen 10, 2024 3:15 pm
...il risultato esatto è: ...
Interessante.
Potresti spiegarci come si ottiene?
Basta qualche cenno.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

panurgo
Livello 9
Livello 9
Messaggi: 1521
Iscritto il: sab nov 19, 2005 3:45 pm
Località: Padova

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da panurgo »

Con il determinante di Cayley-Menger: abbiamo che il volume di un tetraedro è collegato al determinante in questo modo

$288V^2=\begin{vmatrix}
0 & 1 & 1 & 1 & 1\\
1 & 0 & d_{12}^2 & d_{13}^2 & d_{14}^2\\
1 & d_{21}^2 & 0 & d_{23}^2 & d_{24}^2\\
1 & d_{31}^2 & d_{32}^2 & 0 & d_{34}^2\\
1 & d_{41}^2 & d_{42}^2 & d_{43}^2 & 0
\end{vmatrix}$

dove $d_{ij}$ è la distanza tra i veritici $i$ e $j$:

$d_{12}=1\quad d_{13}=\displaystyle\frac12 \quad d_{14}=1 \quad d_{23}=\displaystyle\frac{\sqrt{4+\sqrt{5}}}2 \quad d_{24}=\displaystyle\frac{\sqrt{5}+1}2 \quad d_{34}=\displaystyle\frac{\sqrt{4+\sqrt{5}}}2$

per cui

$288V^2=\begin{vmatrix}
0 & 1 & 1 & 1 & 1\\
1 & 0 & 1 & \displaystyle\frac14 & 1\\
1 & 1 & 0 & \displaystyle\frac{4\sqrt{5}}4 & \displaystyle\frac{3+\sqrt{5}}2 \\
1 & \displaystyle\frac14 & \displaystyle\frac{4+\sqrt{5}}4 & 0 & \displaystyle\frac{4+\sqrt{5}}4 \\
1 & 1 & \displaystyle\frac{3+\sqrt{5}}2 & \displaystyle\frac{4+\sqrt{5}}4 & 0
\end{vmatrix}$


Chiediamo aiuto a WolframAlpha ottenendo $\frac{3+\sqrt(5)}4$ ovvero

$\displaystyle V=\sqrt{ \frac{3+\sqrt{5}}{1152}}=\frac{\sqrt{5}+1}{48}$
Ultima modifica di panurgo il mer gen 10, 2024 4:22 pm, modificato 1 volta in totale.
il panurgo

Principio di Relatività: $\mathbb{m} \not \to \mathbb{M} \, \Longleftrightarrow \, \mathbb{M} \not \to \mathbb{m}$
"Se la montagna non va a Maometto, Maometto NON va alla montagna"

Maurizio59
Livello 3
Livello 3
Messaggi: 83
Iscritto il: mar lug 26, 2022 9:02 am

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da Maurizio59 »

Grazie panurgo per la bella spiegazione.
Io, per evitare i laboriosi calcoli algebrici impliciti nelle vostre soluzioni, ho utilizzato la seguente formula:
$$V=\large \frac{abc}{6}(1-\cos\theta)\sqrt{1+2\cos\theta}$$ Essa esprime il volume di un tetraedro in funzione della lunghezza di tre spigoli (a, b, c,) uscenti da un vertice e dei tre angoli uguali $\theta$ che essi formano tra loro.
Nel nostro caso si ha: a = 1, b = 1, c = 1/2 e $\theta=\frac 3 5 \pi$.
Però la formula va dimostrata. :wink:

Gianfranco
Supervisore del sito
Supervisore del sito
Messaggi: 1720
Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
Località: Sestri Levante
Contatta:

Re: Tetraedro pentagonale

Messaggio da Gianfranco »

panurgo ha scritto:
mer gen 10, 2024 4:11 pm
Con il determinante di Cayley-Menger: abbiamo che il volume di un tetraedro è collegato al determinante in questo modo
Grazie Panurgo!
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

Rispondi