Triplette convergenti II. La vendetta
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Triplette convergenti II. La vendetta
Abbiamo n punti P1, P2, …, Pn in posizione generale nel piano, ovvero tre di essi non sono mai collineari. Ad ognuno di essi è associato un numero sempre diverso preso dall’insieme
E = {1, 2, …, (3n/2+m}, con m maggiore o uguale a 1.
Se la coppia di punti Pr e Ps è collegata da un segmento ad esso assegniamo un valore p (un “peso”) dato da:
p = valore assoluto di (Pr - Ps)
Aggiungiamo tre ulteriori condizioni:
1) In ogni punto convergono 3 segmenti.
2) I pesi dei segmenti devono essere tutti diversi.
3) Il numero m deve essere il più piccolo possibile.
Collegare i punti rispettando le condizioni date. Sotto un esempio con n=6 e m=1:
Problema 1 (facile). Fare un esempio con n=8
Problema 2 (meno facile). Fare un esempio con n=10
E = {1, 2, …, (3n/2+m}, con m maggiore o uguale a 1.
Se la coppia di punti Pr e Ps è collegata da un segmento ad esso assegniamo un valore p (un “peso”) dato da:
p = valore assoluto di (Pr - Ps)
Aggiungiamo tre ulteriori condizioni:
1) In ogni punto convergono 3 segmenti.
2) I pesi dei segmenti devono essere tutti diversi.
3) Il numero m deve essere il più piccolo possibile.
Collegare i punti rispettando le condizioni date. Sotto un esempio con n=6 e m=1:
Problema 1 (facile). Fare un esempio con n=8
Problema 2 (meno facile). Fare un esempio con n=10
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Giobimbo, posto questa soluzione per n=10, m=13 solo per vedere se ho capito il problema.
I punti P1-P10 si trovano su una stessa circonferenza.
In verde ci sono i numeri associati ai rispettivi punti.
In giallo ci sono i pesi dei collegamenti tra le coppie di punti selezionate.
Può essere una soluzione accettabile (anche se m è migliorabile)?
I punti P1-P10 si trovano su una stessa circonferenza.
In verde ci sono i numeri associati ai rispettivi punti.
In giallo ci sono i pesi dei collegamenti tra le coppie di punti selezionate.
Può essere una soluzione accettabile (anche se m è migliorabile)?
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Perfetto, Gianfranco, hai capito benissimo.
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Un'altra soluzione per n=10, m=8 potrebbe essere questa.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Ho ancora questo con n=10 e m=2
Salvo errori & omissioni.Pace e bene a tutti.
Gianfranco
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Va meglio, ma si può ancora migliorare. Mi stupisco che tu sia partito subito col problema meno facile, con 8 punti la cosa è più abbordabile e lavorandoci sopra si potrebbero trovare metodi con cui affrontare il grado superiore.
Aggiungo solo che con 6 punti ci sono solo 2 distinte configurazioni, una senza incroci di linee ma che non ha soluzioni.
Aggiungo solo che con 6 punti ci sono solo 2 distinte configurazioni, una senza incroci di linee ma che non ha soluzioni.
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Giobimbo, ammetto che ho affrontato questo problema un po' per gioco, superficialmente. Mi interessava di più la visualizzazione "aritmetica" che quella "geometrica".
In realtà ho cominciato con 4 punti, che hanno una struttura obbligata.
Poi mi sono chiesto se le soluzioni si possono "combinare": per esempio usare due soluzioni disgiunte da 4 punti per costruire una soluzione da 8.
Infine ho costruito una soluzione da 10 usando una da 4 e una da 6.
Poi mi sono fermato, con tante buone intenzioni...
Ecco l'unica soluzione da 8 punti con n = 4 + 4 = 8 e m = 3.
Salvo errori & omissioni.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Anche questa soluzione è migliorabile...
Comunque, come visualizzazione del problema direi che hai usato l'idea giusta. Se pensiamo alla configurazione di punti e segmenti come a un grafo G tu hai usato la matrice di adiacenza A(G) del grafo.
Anticipo che la soluzione per n=8 presenta una struttura "davvero" sorprendente. Ma sto ancora approfondendo l'argomento.

Comunque, come visualizzazione del problema direi che hai usato l'idea giusta. Se pensiamo alla configurazione di punti e segmenti come a un grafo G tu hai usato la matrice di adiacenza A(G) del grafo.
Anticipo che la soluzione per n=8 presenta una struttura "davvero" sorprendente. Ma sto ancora approfondendo l'argomento.
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Io ho trovato questa soluzione con N=8 e m=2
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Soluzione con N=10 e m=1
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Soluzione con N=8 e m=1
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Un caloroso benvenuto al nuovo iscritto che con le sue due soluzioni, corrette, risolve d’un sol colpo il mio gioco. Aggiungo solo quello da me trovato.
Per n=8 ci sono altre 3 diverse configurazioni possibili che, nella figura sotto, metto unite assieme.
Più sotto sono separate e in rosso ci sono i loro pesi.
La prima e la terza figura hanno 4 automorfismi ciascuna indicati con la notazione
(4, 10, 6, 9) (1, 12, 3, 13)
a significare le rotazioni delle due quartine di punti come si vede nell’esempio sotto (metto solo la prima, per la terza si procede allo stesso modo).
La figura centrale (in quelle con i pesi in rosso) ha 2 automorfismi
(1, 13) (3, 12) (4, 10) (6, 9)
a indicare lo scambio delle quattro coppie di punti. Il risultato è nell’ultima figura qui sotto:
Se si disegna la figura per n=8 di Alessandro B si ottiene un cubo il cui unico automorfismo è l’identità. Guardando invece la simmetria del caso n=6 si scopre che esiste un’altra configurazione data dall’automorfismo (1, 10) (4, 8.) (7, 9).
Per n=8 ci sono altre 3 diverse configurazioni possibili che, nella figura sotto, metto unite assieme.
Più sotto sono separate e in rosso ci sono i loro pesi.
La prima e la terza figura hanno 4 automorfismi ciascuna indicati con la notazione
(4, 10, 6, 9) (1, 12, 3, 13)
a significare le rotazioni delle due quartine di punti come si vede nell’esempio sotto (metto solo la prima, per la terza si procede allo stesso modo).
La figura centrale (in quelle con i pesi in rosso) ha 2 automorfismi
(1, 13) (3, 12) (4, 10) (6, 9)
a indicare lo scambio delle quattro coppie di punti. Il risultato è nell’ultima figura qui sotto:
Se si disegna la figura per n=8 di Alessandro B si ottiene un cubo il cui unico automorfismo è l’identità. Guardando invece la simmetria del caso n=6 si scopre che esiste un’altra configurazione data dall’automorfismo (1, 10) (4, 8.) (7, 9).
Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Complimentissimi ad Alessandro e grazie a Giobimbo per l'esplorazione illustrata 
(Bruno)
...........................
Invisibile un vento
l'ha apena sfioragia
sospension d'un momento;
e la bola iridessente gera 'ndagia.
{Biagio Marin}
................................................................
Meglio soluzioni sbagliate che risposte esatte.
{Rudi Mathematici}
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
A quanto pare questo tema riserva ancora sorprese.
Cercando una soluzione per n=12 ho trovato un grafo uguale a quello di Quelo nell’altro post riguardante le triplette. In esso Quelo diceva anche che tutti i prismi a base poligonale rispettano la condizione 1). La mia soluzione ha base esagonale, quella per n=6 di Alessandro B aveva base quadrata: non sarà mica che esiste anche un prisma con base triangolare? Approfondendo ho trovato in tutto 3 diverse soluzioni per n=6 (vedi figura sotto, l’ultima è isomorfa alla figura dell’esempio).
Forse esiste anche un prisma con base pentagonale che rispetti le condizioni 2) e 3)? La mia soluzione e quella di Alessandro B hanno 6 facce mentre un prisma ne ha 5 laterali, una sopra e una sotto, 7 in totale.
Cercando una soluzione per n=12 ho trovato un grafo uguale a quello di Quelo nell’altro post riguardante le triplette. In esso Quelo diceva anche che tutti i prismi a base poligonale rispettano la condizione 1). La mia soluzione ha base esagonale, quella per n=6 di Alessandro B aveva base quadrata: non sarà mica che esiste anche un prisma con base triangolare? Approfondendo ho trovato in tutto 3 diverse soluzioni per n=6 (vedi figura sotto, l’ultima è isomorfa alla figura dell’esempio).
Forse esiste anche un prisma con base pentagonale che rispetti le condizioni 2) e 3)? La mia soluzione e quella di Alessandro B hanno 6 facce mentre un prisma ne ha 5 laterali, una sopra e una sotto, 7 in totale.
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Re: Triplette convergenti II. La vendetta
Anche io ho cercato una soluzione per n=12 ed ho trovato questa:
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- Triplette_n12.jpg (55.88 KiB) Visto 27021 volte