Punti conciclici
Moderatori: Gianfranco, Bruno
Questo forum è una sezione del PORTALE DI BASE CINQUE
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1720
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Punti conciclici
Cari amici, seduto in poltrona davanti al caminetto acceso, stavo rileggendo il libro di Martin Gardner, The COLOSSAL Book of SHORT PUZZLES and PROBLEMS, quando ho visto un problema che mi ha colpito più degli altri.
Allora l'ho modificato un po' e ve lo propongo.
---
Quattro rettangoli e sette cerchi di carta sono posati su un tavolo come mostrato nella figura.
Ogni vertice di un rettangolo e ogni intersezione di due linee individua un punto.
Cercate almeno cinque insiemi di 4 punti conciclici, cioè che si trovano su una stessa circonferenza.
Per esempio, uno di questi insiemi è formato dai vertici del rettangolo ABCD.
---
Non è ammesso prendere dei punti che non siano vertici o intersezioni di linee tracciate nel disegno.
Per facilitare la ricerca, si possono tracciare segmenti che congiungono punti validamente individuati.
Edit: Non è ammesso generare nuovi punti, per esempio prolungando i segmenti tracciati o i lati dei rettangoli, etc.
Allora l'ho modificato un po' e ve lo propongo.
---
Quattro rettangoli e sette cerchi di carta sono posati su un tavolo come mostrato nella figura.
Ogni vertice di un rettangolo e ogni intersezione di due linee individua un punto.
Cercate almeno cinque insiemi di 4 punti conciclici, cioè che si trovano su una stessa circonferenza.
Per esempio, uno di questi insiemi è formato dai vertici del rettangolo ABCD.
---
Non è ammesso prendere dei punti che non siano vertici o intersezioni di linee tracciate nel disegno.
Per facilitare la ricerca, si possono tracciare segmenti che congiungono punti validamente individuati.
Edit: Non è ammesso generare nuovi punti, per esempio prolungando i segmenti tracciati o i lati dei rettangoli, etc.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco
Re: Punti conciclici
Giusto per conferma ... i vertici o le intersezioni che NON sono visibili nell'immagine (perchè coperti da figure soprastanti) NON vanno considerati?
Franco
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1720
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1720
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Re: Punti conciclici
Se fosse vero, avresti trovato la sesta soluzione!
E sarebbe anche un evento con probabilità molto bassa.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco
Re: Punti conciclici
Sempre uscendo dagli schemi ci sono anche questi quattro (e altre quaterne dello stesso genere):
)
(cerchio con raggio infinito ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Franco
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1720
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Re: Punti conciclici
Beh, credo di aver letto in un vecchio libro di geometria proiettiva che se aggiungiamo alla retta il punto all'infinito, la retta si chiude e diventa una circonferenza.
In questo caso, però, le circonferenze da cercare hanno raggio finito.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco
Re: Punti conciclici
Sul disegno ci sono 34 punti (vertici o intersezioni), quindi i gruppi distinti di 4 punti sono 46376.
Prendendo come punto fisso quello in basso a sinistra del rettangolo rosa, ho trovato 25 soluzioni accettabili (a seconda del grado di precisione con cui si considera la circonferenza passante per uno dei punti), più quelle dubbie
Ne metto qui un paio che sembrerebbero passare per 5 punti (forse anche 6)
Prendendo come punto fisso quello in basso a sinistra del rettangolo rosa, ho trovato 25 soluzioni accettabili (a seconda del grado di precisione con cui si considera la circonferenza passante per uno dei punti), più quelle dubbie
Ne metto qui un paio che sembrerebbero passare per 5 punti (forse anche 6)
[Sergio] / $17$
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1720
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Re: Punti conciclici
Cerco di spiegare meglio.
Non si deve fare una ricerca combinatoria delle quaterne di punti, perché è di fatto impraticabile.
Bisogna invece individuare delle quaterne di punti che sono necessariamente su una stessa circonferenza. E dimostrarlo con ragionamenti geometrici.
Questo problema mi ha stupito perché i ragionamenti sono assolutamente elementari: tipo da seconda media.
Per dare l'idea, propongo una versione più semplice.
---
Nella figura, due rettangoli e un cerchio sovrapposti individuano 12 punti nel piano.
Quattro di questi punti stanno sicuramente su una stessa circonferenza.
Quali sono?
Perché?
---
Il cerchio verde serve a coprire due vertici dei rettangoli e ridurre così il numero delle possibili circonferenze.
Non si deve fare una ricerca combinatoria delle quaterne di punti, perché è di fatto impraticabile.
Bisogna invece individuare delle quaterne di punti che sono necessariamente su una stessa circonferenza. E dimostrarlo con ragionamenti geometrici.
Questo problema mi ha stupito perché i ragionamenti sono assolutamente elementari: tipo da seconda media.
Per dare l'idea, propongo una versione più semplice.
---
Nella figura, due rettangoli e un cerchio sovrapposti individuano 12 punti nel piano.
Quattro di questi punti stanno sicuramente su una stessa circonferenza.
Quali sono?
Perché?
---
Il cerchio verde serve a coprire due vertici dei rettangoli e ridurre così il numero delle possibili circonferenze.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco
Re: Punti conciclici
Penso che la via sia questa (posto di fretta):
[Risposta al post precedente di Gianfranco, che ho visto dopo aver preparato i miei disegni: EDHG.]
[Risposta al post precedente di Gianfranco, che ho visto dopo aver preparato i miei disegni: EDHG.]
(Bruno)
...........................
Invisibile un vento
l'ha apena sfioragia
sospension d'un momento;
e la bola iridessente gera 'ndagia.
{Biagio Marin}
................................................................
Meglio soluzioni sbagliate che risposte esatte.
{Rudi Mathematici}
...........................
Invisibile un vento
l'ha apena sfioragia
sospension d'un momento;
e la bola iridessente gera 'ndagia.
{Biagio Marin}
................................................................
Meglio soluzioni sbagliate che risposte esatte.
{Rudi Mathematici}
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1720
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1720
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Re: Punti conciclici
Le forme sono disposte abbastanza casualmente come pure sono abbastanza casuali le loro dimensioni. Devono rispettare alcune condizioni ma c'è molta tolleranza.
Perciò le soluzioni trovate da Sergio sono dovute a coincidenze e magari rientrano negli spessori delle linee.
Però mi stupisce che ci siano così tante coincidenze, non me l'aspettavo!
Forse bisogna stare più attenti a evitare queste possibilità nel fare il disegno.
O forse, individuando punti in quel modo, la probabilità che 4 siano quasi su una circonferenza è abbastanza alta.
Per "accertamenti", allego il disegno originale di Gardner.
Perciò le soluzioni trovate da Sergio sono dovute a coincidenze e magari rientrano negli spessori delle linee.
Però mi stupisce che ci siano così tante coincidenze, non me l'aspettavo!
Forse bisogna stare più attenti a evitare queste possibilità nel fare il disegno.
O forse, individuando punti in quel modo, la probabilità che 4 siano quasi su una circonferenza è abbastanza alta.
Per "accertamenti", allego il disegno originale di Gardner.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1720
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Re: Punti conciclici
Su questo quesito di Gardner c'è un piccolo aneddoto.
Nella prima versione, egli chiedeva di trovare solo tre insiemi di 4 punti conciclici. Però molti lettori trovarono una quarta soluzione.
Il disegno allora fu modificato per escludere la quarta soluzione.
Nella prima versione, egli chiedeva di trovare solo tre insiemi di 4 punti conciclici. Però molti lettori trovarono una quarta soluzione.
Il disegno allora fu modificato per escludere la quarta soluzione.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco
Re: Punti conciclici
Perdonate l'approccio brute-force
.
.
L'ultimo era ovvio, quasi banale
So che non è matematicamente rilevante, ma il caso vuole che ci siano molti altri gruppi di punti che risultano conciclici, guardate questo per esempio
.
.
L'ultimo era ovvio, quasi banale
So che non è matematicamente rilevante, ma il caso vuole che ci siano molti altri gruppi di punti che risultano conciclici, guardate questo per esempio
[Sergio] / $17$
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1720
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Re: Punti conciclici
Sergio, olé per la quinta soluzione!
Per l'approccio combinatorio non c'è niente da perdonare, anzi la presenza di tante quaterne di punti conciclici è un mistero da spiegare in qualche modo.
L'ultimo esempio che hai fatto è eclatante.
Questo fenomeno si può spiegare con la probabilità? Non ne ho la minima idea!
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco