ELPH ME!!!

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Moderatori: Gianfranco, Bruno

alberico
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ELPH ME!!!

Messaggio da alberico »

Su un libro di inglese (*) ho trovato il quesito che, tradotto, vado ad esporre; io non conosco la soluzione, mi auguro che qualcuno possa aiutarmi (fa parte dei compiti estivi di mia figlia).

Ci sono 5 vulcani:
EREMILE
HUMALU
KONDALI
PUTUHAYA
SATENO

le cui altezze (non in ordine) sono:
5000 m
5500 m
6000 m
6500 m
7500 m

che hanno eruttato per periodi di:
36 ore
40 ore
45 ore
60 ore
72 ore

in uno dei seguenti mesi:
Luglio 2002
Settembre 2002
Novembre 2002
Gennaio 2003
Febbraio 2003

Dai 7 indizi seguenti bisogna individuare le 5 esatte combinazioni di:

DATA – VULCANO – ALTEZZA – DURATA ERUZIONE


1. Il vulcano che continuò ad emettere lava per 36 ore fu il successivo ad eruttare dopo il (vulcano) più alto dei 5 vulcani

2. Nel Febbraio 2003, la lava continuò a scorrere più a lungo di quando eruttò il Kondali

3. L’eruzione di 60 ore non fu l’unica che precedette quella del picco (vulcano) meno elevato

4. Sateno eruttò per 40 ore (un po’ di) tempo prima del nuovo anno (2003)

5. Eremile è 500 m più alto del vulcano che eruttò nel Novembre 2002, la cui lava fluì più a lungo che quella dal picco di 6500 m

6. L’eruzione del Luglio 2002 continuò più a lungo sia di quella dal Putuhaya che di quella dal vulcano alto 5500 m

7. Humalu è più basso di 1000 m del picco la cui eruzione nel Gennaio 2003 non durò per un totale di 45 ore


Nota
L’indizio 4 nella lingua originale dice: “… some time before the new year”; non è chiaro (almeno da parte mia) se intende un mese del 2002 o l’ultima occasione del 2002 (Novembre).



(*) BRUSH UP YOUR ENGLISH – Vol. 2
di Mirella Marengo
Agorà Edizioni Scolastiche
(pag. 42)
AlbericOcireblA

alberico
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ELPH ME!!!

Messaggio da alberico »

Per chi fosse interessato posso aggiungere l'immagine della pagina di testo-
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AlbericOcireblA

franco
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Messaggio da franco »

Ciao Alberico e benvenuto nel forum.

Il quesito che poni è una classica (ma non semplicissima) griglia logica.

Piuttosto che darti la soluzione, che mi divertirò a trovare a casa con calma stasera, provo a darti qualche consiglio.

Intanto, se non sei già pratico di questi giochini, probabilmente è meglio se cominci ad esercitarti con qualche griglia più semplice.
Ci sono diverse riviste di enigmistica e giochi (Focus Giochi, ad esempio) che le propongono; se il tuo edicolante te lo consente, sfogliane qualcuna per essere sicuro di trovare questi enigmi e parti con quelle più semplici.

Utilizza un criterio del tipo di piazzare uno zero in corrispondenza di ogni incrocio impossibile ed un uno in quelli invece confermati (ad esempio, al punto 4 hai l'informazione che Sateno ha eruttato per 40 ore).

Leggi con molta attenzione le informazioni e ricava TUTTE le informazioni che ci si trovano.
Ad esempio dalla 5 ricavi la posizione di almeno 6 zeri:
Eremile non misura 5000 m (non sarebbe più alto di qualcun altro)
Eremile non misura 7500 m (non ci sono vulcani alti 7000 m)
Eremile non eruttò a novembre 2002
il vulcano alto 6500 m non eruttò a novembre 2002
a novembre 2002 l'eruzione non durò 36 ore
il vulcano alto 6500 m non eruttò per 72 ore

Con un processo iterativo dovresti essere in grado di risolvere il problema.

Per quanto riguarda l'interpretazione del punto 4 secondo me và intesa nel senso che Sateno non eruttò nel 2003 ma non necessariamente a novembre 2002.
Franco

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Tino
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Messaggio da Tino »

Ciao Alberico!

Avevo già visto questo tipo di giochi logici, ma non mi ero mai cimentato in uno di essi; devo dire che è divertente :)

Volevi un'idea per come procedere o tutto il procedimento? Come ha detto Franco, si tratta di mettere zeri e uni (o crocette e pallini, come vuoi :D) nelle caselle della griglia riportata nel libro, in base agli indizi. Devo dire che sarebbe abbastanza lungo e oltretutto improduttivo per te e tua figlia trascrivere tutto il ragionamento. Però non è impossibile che qualcuno del forum sia disposto a farlo (io tra questi) :P

Intanto metto la mia soluzione qui per eventuali riscontri (per visualizzarla basta "quotare" :wink: ):

EREMILE = GEN 2003 = 60 ORE = 6000 METRI; HUMALU = FEB 2003 = 72 ORE = 5000 METRI; KONDALI = LUG 2002 = 45 ORE = 7000 METRI; PUTUHAYA = SET 2002 = 36 ORE = 6500 METRI; SATENO = NOV 2002 = 40 ORE = 5500 METRI

Cià!
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Gianfranco
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Messaggio da Gianfranco »

Tino,
confermo la tua soluzione, mi sembra però che sia da correggere l'altezza del Kondali.

Alberico,
esemplifico con un disegno quanto ha detto Franco:

(colore nero): 4. Sateno eruttò per 40 ore (un po' di) tempo prima del nuovo anno (2003)

(colore rosso): 2. Nel Febbraio 2003, la lava continuò a scorrere più a lungo di quando eruttò il Kondali

(colore blu): 5. Eremile è 500 m più alto del vulcano che eruttò nel Novembre 2002, la cui lava fluì più a lungo che quella dal picco di 6500 m

Gianfranco
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Messaggio da Br1 »

Confermo anch'io la soluzione di Tino, che
peraltro corrisponde ai dati del problema,
visto che nel testo originale non ci sono
vulcani alti 7500 m.
Comunque, il concetto non cambia.
(Salvo abbagli.)
Bruno

Gianfranco
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Messaggio da Gianfranco »

Chiedo una conferma ad Alberico.

C'è un'incongruenza fra i dati in italiano:
le cui altezze (non in ordine) sono:
5000 m
5500 m
6000 m
6500 m
7500 m
e i dati in inglese della griglia, dove compare l'altezza 7000 ma non quella 7500.

C'è lo stesso errore nel testo inglese o è corretto il dato 7000?

Gianfranco

Tino
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Messaggio da Tino »

:D Io mi sono basato sui dati della griglia.
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alberico
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Messaggio da alberico »

Il valore 7500 m che ho indicato nei dati è errato: 7000 m

Mi fa piacere aver trovato appassionati interessati... ed anche avere fra le mani la soluzione (bella l'idea di rimpicciolirla ... me ne sono accorto dopo averla letta cliccando su "Riporta" ... ho allora intuito che quella riga era in realtà la soluzione).

Nel libro di testo della figlia inserirò la stampata di questo topic (lungi da me attribuirmi meriti che non ho).

THANK YOU VERY VERY MOLTO !!!
AlbericOcireblA

Tino
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Messaggio da Tino »

Ok ma la soluzione senza il procedimento non vale molto :roll:
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Messaggio da alberico »

Questo week-end provo a cimentarmi: se ho ben capito in ognuno dei quadrati 5x5 devo fare in modo che si trovino 5 numeri 1 (uno solo per ogni colonna, uno solo per ogni riga) e 0 in tutte le altre celle ...

Se riesco a proseguire anzichè la cifra 1 inserirò 2,3,4 ... man mano che procedo in modo da avere più chiaro il "cammino" ...
AlbericOcireblA

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Messaggio da franco »

Se poi vuoi la soluzione passo-passo l'ho disponibile (a scopo didattico) in un file excel.
(mandami l'indirizzo mail con un messaggio personale ma non ti risponderò prima di una settimana :twisted: )

ciao
Franco

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Messaggio da Tino »

Tino ha scritto:non è impossibile che qualcuno del forum sia disposto a farlo (io tra questi)
...
franco ha scritto:Se poi vuoi la soluzione passo-passo l'ho disponibile (a scopo didattico) in un file excel.
Visto, Alberico? :D

Salute :P
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Messaggio da Gianfranco »

Grazie Alberico per la precisazione e complimenti a tutti.

Ho inserito la griglia corretta nel mio post precedente.

Tino o Franco, se uno di voi (senza fare troppa fatica) volesse postare qui o inviarmi tutto il ragionamento, sarei lieto di farne una pagina per BASE Cinque.

Gianfranco

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Messaggio da Tino »

Sì, io ce l'avrei.

Io sarei per mettere sul sito entrambe le soluzioni (in caso di loro esattezza e chiarezza), se siamo tutti d'accordo.

Non riesco ad allegarla qui, te la mando per posta elettronica.
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