(Ri)quiz

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Moderatori: Gianfranco, Bruno

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Bruno
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(Ri)quiz

Messaggio da Bruno »

...

Dopo essermi infarinato (un po' malamente)
con i rebus del terapost "Scacchi delirium",
torno alle cose che so fare un po' meglio...

...


[1] E' più grande $\small \,2\,$ o $\,\small 1,0001^{\script 10000}\,$?

[2] Prendiamo un quadrato di lato unitario.
Scegliamo su ciascun lato un punto. In senso
orario, indichiamoli con A, B, C e D.
La somma dei quadrati dei lati AB, BC, CD e DA
di questo quadrilatero inscritto è sempre
compresa fra $\small \,2\,$ e $\small \,4$. Perché?

[3] Questo quiz arriva dritto dritto dal
Dipartimento di Matematica "F. Enriques"
dell'Università di Milano.
Lo trovo assai carino :wink:
Una terna (non ordinata) di numeri interi
positivi viene detta "super" se i tre numeri
che la compongono sono distinti tra loro e la
loro somma è divisibile per ciascuno di essi.
Quante sono le terne "super" composte da
tre numeri ciascuno di tre cifre?


Bruno
Ultima modifica di Bruno il gio nov 23, 2006 4:09 pm, modificato 2 volte in totale.
(Bruno)

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Messaggio da delfo52 »

3- sicuramente almeno tutte le terne il cui primo elemento è compreso tra 100 e 333 e il secondo e il terzo sono il doppio e il triplo del primo
Enrico

ZioGiò
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Messaggio da ZioGiò »

Visto che Bruno si è infarinato in scacchi delirium è giusto che mi infarini (un po' malamente) anch'io con quesiti più seri :mrgreen:

1) Non so quali strumenti fossero a disposizione di un eventuale risolutore. In ogni caso mi sentirei di azzardare che
$1,0001^{10000}\, >\, 2$
Ipotizzo che la tavola logaritmica sia a disposizione, il problema diventa comparare ln(2) e 10000ln(1,0001):
$ln2 \simeq 0,69\\ 10^4\,ln1,0001 \simeq 10^4\,10^{-4} \simeq 1$
Da cui la tesi... Dove ho sbagliato? :mrgreen:
Ultima modifica di ZioGiò il gio nov 23, 2006 5:54 pm, modificato 1 volta in totale.
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Bruno
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Messaggio da Bruno »

delfo52 ha scritto:3- sicuramente almeno tutte le terne il cui primo elemento è compreso tra 100 e 333 e il secondo e il terzo sono il doppio e il triplo del primo
Benissimo, Enrico! E le altre...?
ZioGiò ha scritto:1) Non so quali strumenti fossero a disposizione di un eventuale risolutore. In ogni caso mi sentirei di azzardare che
$1,0001^{10000}\, >\, 2$
Ipotizzo che la tavola logaritmica sia a disposizione, il problema diventa comparare ln(2) e 10000ln(1,0001):
$ln2 \simeq 0,69\\ 10000 ln1,0001 \simeq 10^{-4} \simeq 1$
Da cui la tesi... Dove ho sbagliato? :mrgreen:
Ho solo un'inquietante perplessità sul
tuo ultimo passaggio...


Bruno
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Sancho Panza
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Messaggio da Sancho Panza »

1)

Considerato che (1+1/x)^x
tende a e=2,71828… per x che tende ad infinito

si deduce che (1+1/10000)^10000>2

Bruno
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Messaggio da Bruno »

...

Ehilà, Sancho Panza :D
1)

Considerato che (1+1/x)^x
tende a e=2,71828… per x che tende ad infinito

si deduce che (1+1/10000)^10000>2
Yesss... ho usato anch'io la tua
argomentazione :wink:
Però, chissà... potrebbe esserci
qualche altro metodo.


Bruno
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peppe
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Messaggio da peppe »

Considerato che (1+1/x)^x
tende a e=2,71828… per x che tende ad infinito

si deduce che (1+1/10000)^10000>2
Geniale!

Bruno, non so quale sia la tua soluzione,
ma penso che una più semplice,ma soprattutto chiara,come quella di
Sancho Panza non esista.
Veramente stupefacente!
Peppe

bautz
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Re: (Ri)quiz

Messaggio da bautz »

Bruno ha scritto:[2] Prendiamo un quadrato di lato unitario.
Scegliamo su ciascun lato un punto. In senso
orario, indichiamoli con A, B, C e D.
La somma dei quadrati dei lati AB, BC, CD e DA
di questo quadrilatero inscritto è sempre
compresa fra $\small \,2\,$ e $\small \,4$. Perché?
Immagine
$AB^2 = (1-a)^2+b^2$
$BC^2 = (1-b)^2+c^2$
$CD^2 = (1-c)^2+d^2$
$AB^2 = (1-d)^2+a^2$
$AB^2+BC^2+CD^2+DA^2=a^2+b^2+c^2+d^2+(1-a)^2+(1-b)^2+(1-c)^2+(1-d)^2$
$AB^2+BC^2+CD^2+DA^2=4+2\[(a^2-a)+(b^2-b)+(c^2-c)+(d^2-d)\]$
Il massimo è quando
$(a^2-a)+(b^2-b)+(c^2-c)+(d^2-d)$
assume il valore più grande, che è 0, per
$a=0$ oppure $a=1$
$b=0$ oppure $b=1$
$c=0$ oppure $c=1$
$d=0$ oppure $d=1$
cioè quando A, B, C, D si trovano sugli angoli del quadrato di partenza
E il massimo è appunto $4$
Il minimo è quando
$(a^2-a)+(b^2-b)+(c^2-c)+(d^2-d)$
assume il valore più piccolo, che per
$(a^2-a), (b^2-b), (c^2-c), (d^2-d)$
è ovviamente $\frac 1 2$ in quanto è l'ascissa del vertice delle "paraboline"
Quindi il minimo è $4-2\{4\[({\frac 1 2)}^2- \frac 1 2\]\}$
Cioè $2$
la matematica è un opinione

ZioGiò
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Messaggio da ZioGiò »

Ho solo un'inquietante perplessità sul
tuo ultimo passaggio...
oooppppsss... Ero molto di fretta :mrgreen: ma penso che Gauss e Cantor si siano ugualmente rivoltati nella tomba...
Bruno, non so quale sia la tua soluzione,
ma penso che una più semplice,ma soprattutto chiara,come quella di
Sancho Panza non esista.
In effetti è davvero una buona trovata...

Bye!
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Bruno
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Re: (Ri)quiz

Messaggio da Bruno »

bautz ha scritto: Immagine
$AB^2 = (1-a)^2+b^2$
$BC^2 = (1-b)^2+c^2$
$CD^2 = (1-c)^2+d^2$
$AB^2 = (1-d)^2+a^2$
$AB^2+BC^2+CD^2+DA^2=a^2+b^2+c^2+d^2+(1-a)^2+(1-b)^2+(1-c)^2+(1-d)^2$
$AB^2+BC^2+CD^2+DA^2=4$-$2\[(a^2-a)+(b^2-b)+(c^2-c)+(d^2-d)\]$
Il massimo è quando
$(a^2-a)+(b^2-b)+(c^2-c)+(d^2-d)$
assume il valore più grande, che è 0, per
$a=0$ oppure $a=1$
$b=0$ oppure $b=1$
$c=0$ oppure $c=1$
$d=0$ oppure $d=1$
cioè quando A, B, C, D si trovano sugli angoli del quadrato di partenza
E il massimo è appunto $4$
Il minimo è quando
$(a^2-a)+(b^2-b)+(c^2-c)+(d^2-d)$
assume il valore più piccolo, che per
$(a^2-a), (b^2-b), (c^2-c), (d^2-d)$
è ovviamente $\frac 1 2$ in quanto è l'ascissa del vertice delle "paraboline"
Quindi il minimo è $4-2\{4\[({\frac 1 2)}^2- \frac 1 2\]\}$
Cioè $2$
Ottimo!
(Bisognava solo cambiare un + con un -,
si vede che oggi è la "giornata basecinquina
dei segni"...)
Più o meno ho ragionato così anch'io.
Utilizzando il tuo bello schema, son partito
da qui:

$\small 2\,\le\, AB^2+BC^2+CD^2+DA^2\,=\,a^2+b^2+c^2+d^2+(1-a)^2+(1-b)^2+(1-c)^2+(1-d)^2\,\le\, 4$

e, riordinando:

$\small 2\,\le\, a^2+(1-a)^2+b^2+(1-b)^2+c^2+(1-c)^2+d^2+(1-d)^2\,\le\, 4$.

Ora, raddoppio tutto e sistemo, sapendo
che 2(p²+q²)=(p+q)²+(p-q)²:

$\small 4\,\le\, 2[a^2+(1-a)^2]+2[b^2+(1-b)^2]+2[c^2+(1-c)^2]+2[d^2+(1-d)^2]\,=\,4+(2a-1)^2+(2b-1)^2+(2c-1)^2+(2d-1)^2\,\le\, 8$

ossia:

$\small 0\,\le\, (2a-1)^2+(2b-1)^2+(2c-1)^2+(2d-1)^2\,\le\, 4$,

e siamo alla meta.
Al centro compare una somma di quadrati reali,
che è senz'altro non negativa (e si annulla quando
i punti sono i centri dei lati).
Inoltre, poiché a, b, c e d non sono maggiori di 1,
anche il loro doppio meno 1 non lo è (e quella somma
diventa 4 quando i punti sono i vertici del quadrato).
Restano quindi giustificate entrambe le limitazioni.
(Salvo sviste...)

Bruno
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0-§
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Re: (Ri)quiz

Messaggio da 0-§ »

Bruno ha scritto:[1] E' più grande $\small \,2\,$ o $\,\small 1,0001^{\script 10000}\,$?
Avanzo un'altra risposta,che mi consente di tirare in ballo il mio adorato binomio di Newton :mrgreen:
Dunque,ho che $\displaystyle 1,0001=1+10^ {-4}$ elevato alla (10^4)-esima potenza,secondo la celebre formuletta di cui sopra,che per chi non se la ricordasse(e anche per non lasciar arrugginire la mia conoscenza del TeX),é
$\displaystyle (a+b)^n=\sum_{i=0}^{n} \frac {n!}{i! (n-i)!} \cdot a^{n-1}\cdot b^i$,é uguale a $\displaystyle (1+10^{-4})^{10000}=1^{10000}+10000 \cdot 1^{9999} \cdot 10^{-4}$+altri termini tutti maggiori di zero;in totale,il risultato é due+un tantino più di zero,quel tanto che basta a rendere vera la disuguaglianza 8)
Salumi
Zerinf
Lo scopo principale di una dichiarazione DATA è quello di dare dei nomi alle costanti; anziché inserire ogni volta 3.141592653589793 come valore di $\pi$, con una dichiarazione DATA si può assegnare tale valore alla variabile PI che può essere poi usata per indicare la costante. Ciò rende anche più semplice modificare il programma, qualora il valore di $\pi$ dovesse cambiare.

-Da un vecchio manuale FORTRAN della Xerox

Bruno
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Messaggio da Bruno »

Bravo, 0-§ :D
E questo è un modo altrettanto semplice, diretto,
per dimostrare la questione.

Bruno
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Re: (Ri)quiz

Messaggio da Bruno »

Bruno ha scritto: [3] Questo quiz arriva dritto dritto dal
Dipartimento di Matematica "F. Enriques"
dell'Università di Milano.
Lo trovo assai carino :wink:
Una terna (non ordinata) di numeri interi
positivi viene detta "super" se i tre numeri
che la compongono sono distinti tra loro e la
loro somma è divisibile per ciascuno di essi.
Quante sono le terne "super" composte da
tre numeri ciascuno di tre cifre?
Io avrei risolto così questo problema.

Chiamiamo a, b e c i tre numeri compresi fra
100 e 999, inclusivamente, e ipotizziamo
il seguente ordine: a 2
(a+c)/b = 2
.

Il primo caso dev'essere escluso subito, giacché
2 > (a+c)/b > 1 non ci permette di considerare
(a+c)/b come un numero intero.

Per quanto riguarda il secondo caso, invece,
tenuto conto che a (a+c)/b > 2.
Anche in tale ipotesi, quindi, (a+c)/b non può essere
un numero intero.

Dovendo accettare l'ultimo caso, allora, con pochi e
semplici passaggi algebrici scopriamo che i tre
numeri cercati hanno la seguente forma:

a, b = 2a, c = 3a

e cioè sono in progressione aritmetica.
Questa terna rispetta, evidentemente, la definizione:

(a+b+c)/c = 6a/(3a) = 2
(a+b+c)/b = 6a/(2a) = 3
(a+b+c)/a = 6a/a = 6
.

Giunti qui, ricordando che ciascun numero può avere
solo tre cifre, dobbiamo scegliere la variabile in
modo che sia a > 99 e 3a < 1000, per cui a può
assumere tutti i valori da 100 a 333.
Come giustamente ha indicato anche Enrico.

Dunque, il numero delle terne (non ordinate) richiesto
è: 234 = 333-100+1.

(Se&o)


Bruno
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Messaggio da delfo52 »

il mio ragionamento (senza carta e penna) probabilmente non è che la versione "pensata delle formule di Bruno.
il più piccolo non può essere minore di 100.
Per fare una terna il cui primo elemento sia 100, comincio a cercare il secondo: prima di 200 non c'è trippa per gatti.
Trovati 100 e 200, il terzo deve, sommato a 300, dare un numero divisibile per 100 e per 200. Con questa sola limitazione, i candidati sono i numeri mancanti a fare somma 400-600-800-1000-1200. non oltre perchè c'è il limite delle tre cifre.
E' facile escluderli tutti, salvo 300 che porta a somma 600.
Stupore! I tre numeri sono in progressione 1x-2x-3x !
per cui si può sostituire x=100 con i naturali crescenti fino a 333 (sempre per via delle tre cifre).
Una volta dimostrata l'esistenza di queste 234 terne, restava da dimostrare la non esistenza di altre famigliole...

In realtà non ho ragionato nemmeno così: alla prima lettura, mi è immediatamente venuto in mente che "se non ci fosse la faccenda delle tre cifre, sarebbe ovvio partire da 1-2 e 3. con quello che segue
Enrico

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