Un pedone a passeggio
Moderatori: Gianfranco, Bruno
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Un pedone a passeggio
Abbiamo un pedone in una scacchiera di dimensioni infinite che può muoversi ogni volta di un solo passo in avanti, indietro, destra o sinistra.
Le quattro direzioni sono equiprobabili e nulla osta che il pedone torni in caselle occupate in precedenza.
Le domande, tratte dal solito sito Francese sul quale vado a curiosare ogni tanto, sono le seguenti:
Qual'è la probabilità che, dopo dieci mosse, il pedone si trovi ...
1 ... nella stessa casella dalla quale era partito?
2 ... all'interno di un quadrato 5x5 il cui centro coincide con la casella di partenza?
3 ... all'interno di una croce con centro nella casella di partenza e "braccia" lunghe 10 caselle?
---------------------------------------
P.S. (offtopic)
Qualcuno sa come mai, da quanto sono passato al browser Firefox, non riesco più a loggarmi al forum?
Mi viene chiesta username e password, il sistema mi propone di memorizzarla, ma che io risponda Si o No il risultato è sempre una nuova richiesta di inserimento username e password.
Alla fine, per riuscire ad entrare, sono dovuto ripassare ad Explorer!
ciao
Le quattro direzioni sono equiprobabili e nulla osta che il pedone torni in caselle occupate in precedenza.
Le domande, tratte dal solito sito Francese sul quale vado a curiosare ogni tanto, sono le seguenti:
Qual'è la probabilità che, dopo dieci mosse, il pedone si trovi ...
1 ... nella stessa casella dalla quale era partito?
2 ... all'interno di un quadrato 5x5 il cui centro coincide con la casella di partenza?
3 ... all'interno di una croce con centro nella casella di partenza e "braccia" lunghe 10 caselle?
---------------------------------------
P.S. (offtopic)
Qualcuno sa come mai, da quanto sono passato al browser Firefox, non riesco più a loggarmi al forum?
Mi viene chiesta username e password, il sistema mi propone di memorizzarla, ma che io risponda Si o No il risultato è sempre una nuova richiesta di inserimento username e password.
Alla fine, per riuscire ad entrare, sono dovuto ripassare ad Explorer!
ciao
Franco
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
Re: Un pedone a passeggio
ciao, ti ho risposto in privato per quanto riguarda l'off-topic
Re: Un pedone a passeggio
La prima è la più semplice e SE&O la risposta dovrebbe essere
Stay tuned!
0-§
Una veloce simulazione al computer conferma il risultato teorico: se conferma anche franco stasera posto la mia soluzione.3969/65536, cioè circa 0.06
Stay tuned!
0-§
Lo scopo principale di una dichiarazione DATA è quello di dare dei nomi alle costanti; anziché inserire ogni volta 3.141592653589793 come valore di $\pi$, con una dichiarazione DATA si può assegnare tale valore alla variabile PI che può essere poi usata per indicare la costante. Ciò rende anche più semplice modificare il programma, qualora il valore di $\pi$ dovesse cambiare.
-Da un vecchio manuale FORTRAN della Xerox
-Da un vecchio manuale FORTRAN della Xerox
Re: Un pedone a passeggio
Mi viene da dire per la prima domanda
p=((9!/(4!5!0!0!)) + (9!/(3!4!1!1!)) + (9!/(2!3!2!2!)) + (9!/(1!2!3!3!)) + (9!/(0!1!4!4!)))*((1/4)^9)=3969/65536
leggermente più del 6%
p=((9!/(4!5!0!0!)) + (9!/(3!4!1!1!)) + (9!/(2!3!2!2!)) + (9!/(1!2!3!3!)) + (9!/(0!1!4!4!)))*((1/4)^9)=3969/65536
leggermente più del 6%
Re: Un pedone a passeggio
Oh yes! (un basecinquino può sbagliare, due no!)David ha scritto:Mi viene da dire per la prima domanda
p=((9!/(4!5!0!0!)) + (9!/(3!4!1!1!)) + (9!/(2!3!2!2!)) + (9!/(1!2!3!3!)) + (9!/(0!1!4!4!)))*((1/4)^9)=3969/65536
leggermente più del 6%
Nel frattempo mi sono buttato anche sulla seconda, ottenendo
Anche qui "la macchina" conferma; la mia soluzione tuttavia è assai brutta e calcolosa, sicchè sospetto che ce ne sia un'altra, molto più diretta, di cui tanto per cambiare non mi sono reso conto.4473/8192: poco più di 0,546
Aspetto dunque a postare, per vedere se come al solito ho usato più la penna che l'astuzia e se qualcuno riesce a risolvere la questione in maniera più semplice.
Buona serata a tutti,
0-§
Lo scopo principale di una dichiarazione DATA è quello di dare dei nomi alle costanti; anziché inserire ogni volta 3.141592653589793 come valore di $\pi$, con una dichiarazione DATA si può assegnare tale valore alla variabile PI che può essere poi usata per indicare la costante. Ciò rende anche più semplice modificare il programma, qualora il valore di $\pi$ dovesse cambiare.
-Da un vecchio manuale FORTRAN della Xerox
-Da un vecchio manuale FORTRAN della Xerox
Re: Un pedone a passeggio
Per la terza domanda non ho trovato di meglio che:
p(3)=
2*((1/4)^9)*((9!/(9!0!0!0!))+ (9!/(8!1!0!0!)) + (9!/(7!2!0!0!)) + (9!/(6!3!0!0!))+ (9!/(5!4!0!0!)+ (9!/(7!0!1!1!) )+ (9!/(6!1!1!1!)) +
+(9!/(5!2!1!1!)+ (9!/(4!3!1!1!))+ (9!/(5!0!2!2!))+ (9!/(4!1!2!2!))+ (9!/(3!2!2!2!)) + (9!/(3!0!3!3!))+ (9!/(2!1!3!3!))+(9!/1!0!4!4!)))=
=12155/65536
circa 18.5%
Ciao
p(3)=
2*((1/4)^9)*((9!/(9!0!0!0!))+ (9!/(8!1!0!0!)) + (9!/(7!2!0!0!)) + (9!/(6!3!0!0!))+ (9!/(5!4!0!0!)+ (9!/(7!0!1!1!) )+ (9!/(6!1!1!1!)) +
+(9!/(5!2!1!1!)+ (9!/(4!3!1!1!))+ (9!/(5!0!2!2!))+ (9!/(4!1!2!2!))+ (9!/(3!2!2!2!)) + (9!/(3!0!3!3!))+ (9!/(2!1!3!3!))+(9!/1!0!4!4!)))=
=12155/65536
circa 18.5%
Ciao
Re: Un pedone a passeggio
Dissento. A me viene infatti 76501/262144, cioè circa il 29,18%.David ha scritto:12155/65536
David, non mi è chiaro il tuo metodo; puoi spiegarti?
Bye
ZF
Lo scopo principale di una dichiarazione DATA è quello di dare dei nomi alle costanti; anziché inserire ogni volta 3.141592653589793 come valore di $\pi$, con una dichiarazione DATA si può assegnare tale valore alla variabile PI che può essere poi usata per indicare la costante. Ciò rende anche più semplice modificare il programma, qualora il valore di $\pi$ dovesse cambiare.
-Da un vecchio manuale FORTRAN della Xerox
-Da un vecchio manuale FORTRAN della Xerox
Re: Un pedone a passeggio
Dissento pure io dalla... mia risposta,avendo considerato solo 2 braccia della croce.
Dovrò rifare i calcoli ma presumo il tuo valore sia quello giusto.
Au revoir
Dovrò rifare i calcoli ma presumo il tuo valore sia quello giusto.
Au revoir
Re: Un pedone a passeggio
Ho rifatto e allora:
p(3)=
2*((1/4)^9)*((9!/(9!0!0!0!))+ (9!/(8!1!0!0!)) + (9!/(7!2!0!0!)) + (9!/(6!3!0!0!))+ (9!/(5!4!0!0!)+ (9!/(7!0!1!1!) )+ (9!/(6!1!1!1!)) +
+(9!/(5!2!1!1!)+ (9!/(4!3!1!1!))+ (9!/(5!0!2!2!))+ (9!/(4!1!2!2!))+ (9!/(3!2!2!2!)) + (9!/(3!0!3!3!))+ (9!/(2!1!3!3!))+(9!/(1!0!4!4!))+
+(9!/(3!4!2!0!)) + (9!/(2!3!4!0!)) + (9!/(2!3!3!1!))+(9!/(1!2!6!0!)) + (9!/(1!2!5!1!)) + (9!/(1!2!4!2!))+
+(9!/(0!1!8!0!)) + (9!/(0!1!7!1!) + (9!/(0!1!6!2!) + (9!/(0!1!5!3!)))=
=38521/131072
effettivamente 29.18% ,quello che non capisco è la discrepanza di un'unità fra i 2 numeratori :
76501/262144 (il tuo) 76502/262144 (il mio)
p(3)=
2*((1/4)^9)*((9!/(9!0!0!0!))+ (9!/(8!1!0!0!)) + (9!/(7!2!0!0!)) + (9!/(6!3!0!0!))+ (9!/(5!4!0!0!)+ (9!/(7!0!1!1!) )+ (9!/(6!1!1!1!)) +
+(9!/(5!2!1!1!)+ (9!/(4!3!1!1!))+ (9!/(5!0!2!2!))+ (9!/(4!1!2!2!))+ (9!/(3!2!2!2!)) + (9!/(3!0!3!3!))+ (9!/(2!1!3!3!))+(9!/(1!0!4!4!))+
+(9!/(3!4!2!0!)) + (9!/(2!3!4!0!)) + (9!/(2!3!3!1!))+(9!/(1!2!6!0!)) + (9!/(1!2!5!1!)) + (9!/(1!2!4!2!))+
+(9!/(0!1!8!0!)) + (9!/(0!1!7!1!) + (9!/(0!1!6!2!) + (9!/(0!1!5!3!)))=
=38521/131072
effettivamente 29.18% ,quello che non capisco è la discrepanza di un'unità fra i 2 numeratori :
76501/262144 (il tuo) 76502/262144 (il mio)
Re: Un pedone a passeggio
Un pedone può muoversi su una scacchiera infinita a destra, a sinistra, avanti e indietro di una casella alla volta
Assegnamo uguali probabilità a ciascuna mossa indipendentemente dalla mossa che la precede.
$p\left(X\/\middle|\/Y\/I\right)\/=\/p\left(X\/\middle|\/I\right)\/=\/\frac14$
Una considerazione: il pedone si muove su una griglia di posizioni con diversa parità; se fa un numero pari di mosse arriva in una casa di colore uguale a quello di partenza altrimenti arriva in una casa dell'altro colore.
Consideriamo dunque il caso di $2n$ mosse. Di queste $i$ sono a destra, $j$ a sinistra, $k$ avanti e il resto indietro: poiché la probabilità di ciascuna mossa è indipendente dalla mossa che precede la probabilità di ciascun gruppo di $2n$ mosse è la stessa indipendentemente dall'ordine con cui le mosse vengono eseguite (così come indipendente dall'ordine è la casella di arrivo)
$p\left(i\/j\/k\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\frac{\left(2n\right)!} {i!\/j!\/k!\/\left(2n-i-j-k\right)!}\/\left(\frac14\right)^{\script 2n}$
$\left(1/4\right)^{\script 2n}$ è la probabilità di una qualunque sequenza di $2n$ mosse mentre il coefficiente multinomiale enumera tutte le sequenze con la composizione $\left(i,j,k,2n\right)$.
Se le probabilità delle diverse mosse fossero sempre indipendenti dalla mossa che precede ma diverse una dall'altra avremmo
$p\left(i\/j\/k\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\frac{\left(2n\right)!} {i!\/j!\/k!\/\left(2n-i-j-k\right)!}\/p^{\script i}\/q^{\script j}\/r^{\script k}\/\left(1\/-\/p\/-\/q\/-\/r\right)^{\script 2n-i-j-k}$
Qual è dunque la probabilità di tornare nella casa di partenza ($H$)? Si torna a casa se e solo se si fanno tanti passi a destra quanti a sinistra e tanti avanti quanti indietro cioè
$p\left(H\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\/\frac1{4^{\script 2n}}\/\sum_{\script i\/=\/0}^{\script n}{\frac{\left(2n\right)!}{i!\/i!\/\left(n-i\right)!\/\left(n-i\right)!}}\/=\/\frac{\Gamma\left(n\/+\/1/2\right)^{\script 2}}{\pi\/\Gamma\left(n\/+\/1\right)^{\script 2}}$
La sommatoria ha una graziosa forma chiusa (chiedetelo a Mathematica) e ponendo $2n\/=\/ 10$ riotteniamo il valore già postato
$p\left(H\/\middle|\/10\/I\right)\/=\/\frac{3969}{65536}$
Non è particolarmente difficile neppure la terza domanda: se consideriamo il braccio verticale della croce
possiamo osservare che corrisponde alle mosse possibili quando il numero di passi a destra equaglia quello dei passi a sinistra mentre i restanti passi possono essere suddivisi liberamente tra avanti e indietro
$p\left(B\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\/\frac1{4^{\script 2n}}\/\sum_{\script i\/=\/0}^{\script n}{\sum_{\script k\/=\/0}^{\script 2n\/-\/2i}{\frac{\left(2n\right)!} {i!\/i!\/k!\/\left(2n-2i-k\right)!}}}$
Naturalmente, la probabilità di cadere nell'altro braccio è uguale
e la probabilità di cadere nella croce
vale
$p\left(C\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\/2p\left(B\/\middle|\/2n\/I\right)\/-\/p\left(H\/\middle|\/2n\/I\right)$
cioè due volte la probabilità di un braccio meno la probabilità della casella in comune (la "casa" del primo caso).
Mathematica ci fa il favore di sommare il tutto
$p\left(C\/\middle|\/10\/I\right)\/=\/\frac{38251}{131072}$
Il secondo caso è un po' più macchinoso
La condizione per cadere nel quadrato $5\/\times\/5$ è che sia la differenza tra destra e sinistra sia quella tra avanti e indietro non superi $2$
$\left\{\begin{array}{l}\left|i\/-\/j\right|\/\leq\/2 \\ \left|k\/-\/\left(2n\/-\/i\/-\/j\/-\/k\right)\right|\/\leq\/2 \\ \end{array}\right.$
Poniamo (senza perdita di generalità perchè basta scambiare la destra con la sinistra) $i\/\geq\/j$: dato che $i\/+\/j\/\leq\/2n$ allora
$\left\{\begin{array}{l}i\/+\/j\/\leq\/2n \\ i\/-\/j\/\leq\/2 \\ \end{array}\right.$
Sommiamo le due diseguaglianze scoprendo che $0\/\leq\/i\/\leq\/n\/+\/1$.
Fissato $i$, abbiamo che
$\max\left(0,i\/-\/2\right)\/\leq\/j\/\leq\/\min\left(n\/+\/1,i\/+\/2\right)$
cioè $j$ varia tra $i\/-\/2$ e $i\/+\/2$ se compresi tra $0$ e $n\/+\/1$.
Fissati $i$ e $j$ le cose si complicano: il numero di mosse rimaste a disposizione può essere sia pari sia dispari. Se è
$2n\/-\/i\/-\/j\/=\/2m$
allora i valori possibili di $k$ vanno da $m\/-\/1$ a $m\/+\/1$ mentre se è
$2n\/-\/i\/-\/j\/=\/2m\/+\/1$
i valori possibili di $k$ vanno da $m$ a $m\/+\/1$: sinteticamente
$\max\left(0,\lceil\frac{2n-i-j}2\rceil\/-\/1\right)\/\leq\/k\/\leq\/\min\left(2n\/-\/i\/-\/j,\lfloor\frac{2n-i-j}2\rfloor\/+\/1\right)$
dove $\lceil x\rceil$ e $\lfloor x\rfloor$ sono rispettivamente il più piccolo intero maggiore e il più grande intero minore di $x$.
La probabilità cercata è dunque
$\left\{\begin{array}{l} p\left(Q\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\/\frac1{4^{\script 2n}}\/\sum_{\script i}{\sum_{\script i}{\sum_{\script k}{\frac{\left(2n\right)!} {i!\/j!\/k!\/\left(2n-i-j-k\right)!}}}} \\ 0\/\leq\/i\/\leq\/n\/+\/1 \\ \max\left(0,i\/-\/2\right)\/\leq\/j\/\leq\/\min\left(n\/+\/1,i\/+\/2\right) \\ \max\left(0,\lceil\frac{2n-i-j}2\rceil\/-\/1\right)\/\leq\/k\/\leq\/\min\left(2n\/-\/i\/-\/j,\lfloor\frac{2n-i-j}2\rfloor\/+\/1\right) \\ \end{array} \right.$
Lasciamo ancora a Mathematica l'ingrato compito di sommare (oppure usiamo un foglio di Excel) e otteniamo
$p\left(Q\/\middle|\/10\/I\right)\/=\/\frac{4473}{8192}$
Baci
Assegnamo uguali probabilità a ciascuna mossa indipendentemente dalla mossa che la precede.
$p\left(X\/\middle|\/Y\/I\right)\/=\/p\left(X\/\middle|\/I\right)\/=\/\frac14$
Una considerazione: il pedone si muove su una griglia di posizioni con diversa parità; se fa un numero pari di mosse arriva in una casa di colore uguale a quello di partenza altrimenti arriva in una casa dell'altro colore.
Consideriamo dunque il caso di $2n$ mosse. Di queste $i$ sono a destra, $j$ a sinistra, $k$ avanti e il resto indietro: poiché la probabilità di ciascuna mossa è indipendente dalla mossa che precede la probabilità di ciascun gruppo di $2n$ mosse è la stessa indipendentemente dall'ordine con cui le mosse vengono eseguite (così come indipendente dall'ordine è la casella di arrivo)
$p\left(i\/j\/k\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\frac{\left(2n\right)!} {i!\/j!\/k!\/\left(2n-i-j-k\right)!}\/\left(\frac14\right)^{\script 2n}$
$\left(1/4\right)^{\script 2n}$ è la probabilità di una qualunque sequenza di $2n$ mosse mentre il coefficiente multinomiale enumera tutte le sequenze con la composizione $\left(i,j,k,2n\right)$.
Se le probabilità delle diverse mosse fossero sempre indipendenti dalla mossa che precede ma diverse una dall'altra avremmo
$p\left(i\/j\/k\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\frac{\left(2n\right)!} {i!\/j!\/k!\/\left(2n-i-j-k\right)!}\/p^{\script i}\/q^{\script j}\/r^{\script k}\/\left(1\/-\/p\/-\/q\/-\/r\right)^{\script 2n-i-j-k}$
Qual è dunque la probabilità di tornare nella casa di partenza ($H$)? Si torna a casa se e solo se si fanno tanti passi a destra quanti a sinistra e tanti avanti quanti indietro cioè
$p\left(H\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\/\frac1{4^{\script 2n}}\/\sum_{\script i\/=\/0}^{\script n}{\frac{\left(2n\right)!}{i!\/i!\/\left(n-i\right)!\/\left(n-i\right)!}}\/=\/\frac{\Gamma\left(n\/+\/1/2\right)^{\script 2}}{\pi\/\Gamma\left(n\/+\/1\right)^{\script 2}}$
La sommatoria ha una graziosa forma chiusa (chiedetelo a Mathematica) e ponendo $2n\/=\/ 10$ riotteniamo il valore già postato
$p\left(H\/\middle|\/10\/I\right)\/=\/\frac{3969}{65536}$
Non è particolarmente difficile neppure la terza domanda: se consideriamo il braccio verticale della croce
possiamo osservare che corrisponde alle mosse possibili quando il numero di passi a destra equaglia quello dei passi a sinistra mentre i restanti passi possono essere suddivisi liberamente tra avanti e indietro
$p\left(B\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\/\frac1{4^{\script 2n}}\/\sum_{\script i\/=\/0}^{\script n}{\sum_{\script k\/=\/0}^{\script 2n\/-\/2i}{\frac{\left(2n\right)!} {i!\/i!\/k!\/\left(2n-2i-k\right)!}}}$
Naturalmente, la probabilità di cadere nell'altro braccio è uguale
e la probabilità di cadere nella croce
vale
$p\left(C\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\/2p\left(B\/\middle|\/2n\/I\right)\/-\/p\left(H\/\middle|\/2n\/I\right)$
cioè due volte la probabilità di un braccio meno la probabilità della casella in comune (la "casa" del primo caso).
Mathematica ci fa il favore di sommare il tutto
$p\left(C\/\middle|\/10\/I\right)\/=\/\frac{38251}{131072}$
Il secondo caso è un po' più macchinoso
La condizione per cadere nel quadrato $5\/\times\/5$ è che sia la differenza tra destra e sinistra sia quella tra avanti e indietro non superi $2$
$\left\{\begin{array}{l}\left|i\/-\/j\right|\/\leq\/2 \\ \left|k\/-\/\left(2n\/-\/i\/-\/j\/-\/k\right)\right|\/\leq\/2 \\ \end{array}\right.$
Poniamo (senza perdita di generalità perchè basta scambiare la destra con la sinistra) $i\/\geq\/j$: dato che $i\/+\/j\/\leq\/2n$ allora
$\left\{\begin{array}{l}i\/+\/j\/\leq\/2n \\ i\/-\/j\/\leq\/2 \\ \end{array}\right.$
Sommiamo le due diseguaglianze scoprendo che $0\/\leq\/i\/\leq\/n\/+\/1$.
Fissato $i$, abbiamo che
$\max\left(0,i\/-\/2\right)\/\leq\/j\/\leq\/\min\left(n\/+\/1,i\/+\/2\right)$
cioè $j$ varia tra $i\/-\/2$ e $i\/+\/2$ se compresi tra $0$ e $n\/+\/1$.
Fissati $i$ e $j$ le cose si complicano: il numero di mosse rimaste a disposizione può essere sia pari sia dispari. Se è
$2n\/-\/i\/-\/j\/=\/2m$
allora i valori possibili di $k$ vanno da $m\/-\/1$ a $m\/+\/1$ mentre se è
$2n\/-\/i\/-\/j\/=\/2m\/+\/1$
i valori possibili di $k$ vanno da $m$ a $m\/+\/1$: sinteticamente
$\max\left(0,\lceil\frac{2n-i-j}2\rceil\/-\/1\right)\/\leq\/k\/\leq\/\min\left(2n\/-\/i\/-\/j,\lfloor\frac{2n-i-j}2\rfloor\/+\/1\right)$
dove $\lceil x\rceil$ e $\lfloor x\rfloor$ sono rispettivamente il più piccolo intero maggiore e il più grande intero minore di $x$.
La probabilità cercata è dunque
$\left\{\begin{array}{l} p\left(Q\/\middle|\/2n\/I\right)\/=\/\frac1{4^{\script 2n}}\/\sum_{\script i}{\sum_{\script i}{\sum_{\script k}{\frac{\left(2n\right)!} {i!\/j!\/k!\/\left(2n-i-j-k\right)!}}}} \\ 0\/\leq\/i\/\leq\/n\/+\/1 \\ \max\left(0,i\/-\/2\right)\/\leq\/j\/\leq\/\min\left(n\/+\/1,i\/+\/2\right) \\ \max\left(0,\lceil\frac{2n-i-j}2\rceil\/-\/1\right)\/\leq\/k\/\leq\/\min\left(2n\/-\/i\/-\/j,\lfloor\frac{2n-i-j}2\rfloor\/+\/1\right) \\ \end{array} \right.$
Lasciamo ancora a Mathematica l'ingrato compito di sommare (oppure usiamo un foglio di Excel) e otteniamo
$p\left(Q\/\middle|\/10\/I\right)\/=\/\frac{4473}{8192}$
Baci
il panurgo
Principio di Relatività: $\mathbb{m} \not \to \mathbb{M} \, \Longleftrightarrow \, \mathbb{M} \not \to \mathbb{m}$
"Se la montagna non va a Maometto, Maometto NON va alla montagna"
Principio di Relatività: $\mathbb{m} \not \to \mathbb{M} \, \Longleftrightarrow \, \mathbb{M} \not \to \mathbb{m}$
"Se la montagna non va a Maometto, Maometto NON va alla montagna"