Renatino come al solito quando piove si rintana in casa con i suoi fogliettoni di carta divertendosi a scovare nuovi e bizzarri problemi di matematica ricreativa.
Tracciata una circonferenza di diametro esattamente pari a 3 decimetri,vi circoscrive munito di squadrette un triangolo rettangolo di misure casuali.
Poi riflette fra sè e sè:
"Se questo triangolo rettangolo ha i lati esprimibili sotto forma di 3 frazioni razionali irriducibili a/b;c/d;e/f, quali dovranno essere le misure dei suoi lati affinchè esso abbia perimetro minimo, unitamente alla condizione che risulti pure:
a+b+c+d+e+f<1000?"
Triangolo, se ci sei batti un colpo
Moderatori: Gianfranco, Bruno
Questo forum è una sezione del PORTALE DI BASE CINQUE
Re: Triangolo, se ci sei batti un colpo
provo con un:
3/329 ; 4/329 ; 5/329
3/329 ; 4/329 ; 5/329
uno più uno non fa sempre due
Re: Triangolo, se ci sei batti un colpo
Massimo in questo triangolo rettangolo la cui somma a+b+c+d+e+f effettivamente è minore di 1000 non può essere inscritto un cerchio di diametro pari a 3.
Ciao
Ciao
Re: Triangolo, se ci sei batti un colpo
ehm, perdonami ma non essendo specificato nulla di a,b,c,d,e,f ho bypassato la questione considerando 5/329=3dm!
comunque sia, dovresti specificare quantomeno l'udm di tutti gli elementi
comunque sia, dovresti specificare quantomeno l'udm di tutti gli elementi
uno più uno non fa sempre due
Re: Triangolo, se ci sei batti un colpo
David sono di corsa ma ho provato lo stesso a trattare il tuo quiz,
anzi... quello di Renatino
Io ho trovato i lati $\,\frac {51}{10}, \, \frac {36}{7}$ e $\,\frac {507}{70}$, per un perimetro di $\,\frac {612}{35}\,=\, 17,4857$.
Poco oltre quel limite $\,\(1000\)\,$ ci sarebbe il triangolo rettangolo con i lati
$\frac {87}{17}, \, \frac {41}{8}$ e $\,\frac {985}{136}$, per un perimetro di $\,\frac {1189}{68}\,=\, 17,48529$.
Può essere?
Prima di cercare di mettere giù il mio ragionamento vorrei essere sicuro
di non aver preso qualche cantonata, diversamente... mi toccherebbe
rivedere tutto daccapo
anzi... quello di Renatino
Io ho trovato i lati $\,\frac {51}{10}, \, \frac {36}{7}$ e $\,\frac {507}{70}$, per un perimetro di $\,\frac {612}{35}\,=\, 17,4857$.
Poco oltre quel limite $\,\(1000\)\,$ ci sarebbe il triangolo rettangolo con i lati
$\frac {87}{17}, \, \frac {41}{8}$ e $\,\frac {985}{136}$, per un perimetro di $\,\frac {1189}{68}\,=\, 17,48529$.
Può essere?
Prima di cercare di mettere giù il mio ragionamento vorrei essere sicuro
di non aver preso qualche cantonata, diversamente... mi toccherebbe
rivedere tutto daccapo
(Bruno)
...........................
Invisibile un vento
l'ha apena sfioragia
sospension d'un momento;
e la bola iridessente gera 'ndagia.
{Biagio Marin}
................................................................
Meglio soluzioni sbagliate che risposte esatte.
{Rudi Mathematici}
...........................
Invisibile un vento
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sospension d'un momento;
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Re: Triangolo, se ci sei batti un colpo
Bravo! Nessuna cantonata Bruno, gli stessi valori li aveva scovati a suo tempo Renatino. In effetti il valore a cui deve tendere il perimetro vale 9+6*(2^(1/2)) circa 17.48528 e 612/35 è quello che più vi si avvicina mantenendo la somma al di sotto dei 1000.
Ciao 612/35 volte
Un saluto più razionale di così....
Ciao 612/35 volte
Un saluto più razionale di così....
Re: Triangolo, se ci sei batti un colpo
Toc toc... allora batto il colpo
Ok, ti dico come ho pensato e butto via gli
appunti
Fra tutti i triangoli rettangoli circoscritti a
una data circonferenza, quello isoscele
(e cioè uguale alla metà di un quadrato) ha il
minimo perimetro. Questo è un risultato noto
e il triangolo in questione, nel nostro caso,
ha i cateti uguali a $\,{\small 3\cdot(1+\frac{\sqr{2}}{2}\)}$, mentre
l'ipotenusa è $\,{\small 3\cdot\(1+\sqr{2})}$, per cui il perimetro
è pari a $\,{\small 3\cdot\(3+2\sqr{2}\)}$.
A questo punto, considero le due relazioni
seguenti:
$x^2+y^2=z^2 \\ x+y-z=3$
che riguardano un triangolo rettangolo
generico circoscritto a una circonferenza
con diametro di tre.
Se in
$x^2=z^2-y^2=(z-y)(z+y)$
prendo
$z-y=x\cdot \frac q p \\ z+y=x\cdot \frac p q$
con $\,{\small p\,>\,q}$ primi fra loro, trovo:
$x=\,3\cdot\frac{p}{p-q} \\ y=\,3\cdot \frac{p+q}{2q} \\ z=\,3\cdot\frac{p^2+q^2}{2q\cdot \(p-q)} \\ x+y+z=\, 3\cdot \frac{p\cdot(p+q)}{q\cdot(p-q)}\,.$
Queste frazioni sono quasi ridotte ai minimi
termini, dico "quasi" perché potrebbe essere
necessario semplificarle per due o per tre.
Comunque dev'essere, ricordando che il minimo
perimetro è $\,{\small 3\cdot\(3+2\sqr{2}\)}$:
$\frac{p\cdot(p+q)}{q\cdot(p-q)}\,>\,3+2\sqr{2}$
ma potrei anche dire:
$\[p-\(1+\sqr{2}\)\cdot q\]^2\,>\,0\,.$
Per cui mi metto a cercare $\,{\small \frac p q \,>\,1+\sqr{2}}\,$ in modo
da avvicinarmi il più possibile a questo numero
irrazionale, nel far ciò tengo naturalmente conto
del fatto che la somma di tutti i numeratori e di
tutti i denominatori finali (cioè già semplificati)
sia minore di mille.
Con poche e semplici considerazioni ricavo per
$p\,$ un breve intervallo di numeri naturali da
dividere per $\,{\small 1+\sqr{2}}\,$ allo scopo di determinare
un'approssimazione intera per $\,q\,$. In corrispondenza
di $\,p\,$ e $\,q\,$ così trovati, calcolo il perimetro e
intercetto finalmente quello più piccolo.
Questo ho fatto, senza pensare a snellimenti
eventuali
Comunque anche questa volta mi son divertito!
A presto, David
Ok, ti dico come ho pensato e butto via gli
appunti
Fra tutti i triangoli rettangoli circoscritti a
una data circonferenza, quello isoscele
(e cioè uguale alla metà di un quadrato) ha il
minimo perimetro. Questo è un risultato noto
e il triangolo in questione, nel nostro caso,
ha i cateti uguali a $\,{\small 3\cdot(1+\frac{\sqr{2}}{2}\)}$, mentre
l'ipotenusa è $\,{\small 3\cdot\(1+\sqr{2})}$, per cui il perimetro
è pari a $\,{\small 3\cdot\(3+2\sqr{2}\)}$.
A questo punto, considero le due relazioni
seguenti:
$x^2+y^2=z^2 \\ x+y-z=3$
che riguardano un triangolo rettangolo
generico circoscritto a una circonferenza
con diametro di tre.
Se in
$x^2=z^2-y^2=(z-y)(z+y)$
prendo
$z-y=x\cdot \frac q p \\ z+y=x\cdot \frac p q$
con $\,{\small p\,>\,q}$ primi fra loro, trovo:
$x=\,3\cdot\frac{p}{p-q} \\ y=\,3\cdot \frac{p+q}{2q} \\ z=\,3\cdot\frac{p^2+q^2}{2q\cdot \(p-q)} \\ x+y+z=\, 3\cdot \frac{p\cdot(p+q)}{q\cdot(p-q)}\,.$
Queste frazioni sono quasi ridotte ai minimi
termini, dico "quasi" perché potrebbe essere
necessario semplificarle per due o per tre.
Comunque dev'essere, ricordando che il minimo
perimetro è $\,{\small 3\cdot\(3+2\sqr{2}\)}$:
$\frac{p\cdot(p+q)}{q\cdot(p-q)}\,>\,3+2\sqr{2}$
ma potrei anche dire:
$\[p-\(1+\sqr{2}\)\cdot q\]^2\,>\,0\,.$
Per cui mi metto a cercare $\,{\small \frac p q \,>\,1+\sqr{2}}\,$ in modo
da avvicinarmi il più possibile a questo numero
irrazionale, nel far ciò tengo naturalmente conto
del fatto che la somma di tutti i numeratori e di
tutti i denominatori finali (cioè già semplificati)
sia minore di mille.
Con poche e semplici considerazioni ricavo per
$p\,$ un breve intervallo di numeri naturali da
dividere per $\,{\small 1+\sqr{2}}\,$ allo scopo di determinare
un'approssimazione intera per $\,q\,$. In corrispondenza
di $\,p\,$ e $\,q\,$ così trovati, calcolo il perimetro e
intercetto finalmente quello più piccolo.
Questo ho fatto, senza pensare a snellimenti
eventuali
Comunque anche questa volta mi son divertito!
A presto, David
(Bruno)
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l'ha apena sfioragia
sospension d'un momento;
e la bola iridessente gera 'ndagia.
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