Questo forum è una sezione del PORTALE DI BASE CINQUE
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1808
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Proposizioni vere che diventano false quando sono pronunciate
Dialogo tra Aldo, Bea e Carlo, avvenuto nell'anno 2024.
---
Bea: - Che ora è?
Aldo: - Sono le 10:09:02 (*)
Bea: - Qual è la capitale del Burundi?
Carlo: - Bujumbura.
Bea: - Carlo non sa che la capitale del Burundi è Gitega. (**)
---
(*) e (**), se sono vere prima di essere pronunciate allora diventano false dopo essere state pronunciate pubblicamente.
---
Negli articoli di Logica epistemica si parla di questo tipo di proposizioni ma si citano pochissimi e vaghi esempi, per quel che ne so.
Avete qualche esempio più o meno facile da proporre?
Sono benvenute le proposizioni con un po' di Matematica.
---
Bea: - Che ora è?
Aldo: - Sono le 10:09:02 (*)
Bea: - Qual è la capitale del Burundi?
Carlo: - Bujumbura.
Bea: - Carlo non sa che la capitale del Burundi è Gitega. (**)
---
(*) e (**), se sono vere prima di essere pronunciate allora diventano false dopo essere state pronunciate pubblicamente.
---
Negli articoli di Logica epistemica si parla di questo tipo di proposizioni ma si citano pochissimi e vaghi esempi, per quel che ne so.
Avete qualche esempio più o meno facile da proporre?
Sono benvenute le proposizioni con un po' di Matematica.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco
Re: Proposizioni vere che diventano false quando sono pronunciate
Io ho pensato questa: "In questa stanza c'è silenzio"
[Sergio] / $17$
Re: Proposizioni vere che diventano false quando sono pronunciate
Io non ho niente da dire!
Franco
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1808
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Re: Proposizioni vere che diventano false quando sono pronunciate
Bello, grazie, mi ha fatto venire in mente l'indovinello di Benigni nel film "La vita è bella":
Se lo nomini non c'è più. Cos'é?
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1808
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Re: Proposizioni vere che diventano false quando sono pronunciate
Bello. Però, secondo me, sconfina un po' nelle frasi autoreferenziali che generano paradossi logici.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco
-
- Supervisore del sito
- Messaggi: 1808
- Iscritto il: ven mag 20, 2005 9:51 pm
- Località: Sestri Levante
- Contatta:
Re: Proposizioni vere che diventano false quando sono pronunciate
Mi piacerebbe trovare qualche proposizione epistemica = dichiarazione di conoscenza che cambia valore di verità nel momento in cui è pronunciata pubblicamente.
L'unico tipo esempio appropriato che ho trovato negli articoli su questo argomento è questo:
"Il soggetto A conosce il fatto B"
oppure:
"Il soggetto A non conosce il fatto B"
dove:
1) B è una proposizione vera (sempre oppure nel momento in cui viene detta)
2) La dichiarazione fatta è pubblica e il soggetto A la ascolta.
Un esempio specifico matematico elementare:
---
Bea: - 91 è un numero primo?
Carlo: -Sì.
Bea - Carlo non sa che 91=7*13 e quindi non è primo.
---
Il fatto che 91 è un numero composto non cambia nel tempo.
Ciò che cambia è la conoscenza personale di Carlo.
L'ultima frase di Bea è vera prima di essere pronunciata ma diventa falsa dopo essere stata pronunciata pubblicamente e ascoltata da Carlo.
L'unico tipo esempio appropriato che ho trovato negli articoli su questo argomento è questo:
"Il soggetto A conosce il fatto B"
oppure:
"Il soggetto A non conosce il fatto B"
dove:
1) B è una proposizione vera (sempre oppure nel momento in cui viene detta)
2) La dichiarazione fatta è pubblica e il soggetto A la ascolta.
Un esempio specifico matematico elementare:
---
Bea: - 91 è un numero primo?
Carlo: -Sì.
Bea - Carlo non sa che 91=7*13 e quindi non è primo.
---
Il fatto che 91 è un numero composto non cambia nel tempo.
Ciò che cambia è la conoscenza personale di Carlo.
L'ultima frase di Bea è vera prima di essere pronunciata ma diventa falsa dopo essere stata pronunciata pubblicamente e ascoltata da Carlo.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco
Gianfranco
Re: Proposizioni vere che diventano false quando sono pronunciate
L'atto di pronunciare la frase pubblicamente deve modificare una condizione.
Una dichiarazione vera inerente la condizione diventa falsa quando la frase viene pronunciata.
Nell'esempio di Gianfranco la condizione è la conoscenza di chi ascolta.
Mi vengono in mente:
"Oggi ho pronunciato 5 frasi" (questa sarebbe appunto la sesta)
"L'entropia di questo sistema è pari a X" (dove X è il valore dell'entropia appena prima che la frase sia pronunciata, dando per buono che la si possa misurare)
Una dichiarazione vera inerente la condizione diventa falsa quando la frase viene pronunciata.
Nell'esempio di Gianfranco la condizione è la conoscenza di chi ascolta.
Mi vengono in mente:
"Oggi ho pronunciato 5 frasi" (questa sarebbe appunto la sesta)
"L'entropia di questo sistema è pari a X" (dove X è il valore dell'entropia appena prima che la frase sia pronunciata, dando per buono che la si possa misurare)
[Sergio] / $17$
Re: Proposizioni vere che diventano false quando sono pronunciate
La frase "la mia età esatta è 64 anni, 5 mesi, 9 ore, 12 minuti e 30 secondi" sostanzialmente è analoga al tuo primo esempio e su quella fattispecie se ne possono creare tante ...
Anche "la popolazione mondiale è composta da 8.187.613.887 persone" (su www.worldometers.info si può vedere che le variazioni sono praticamente continue; il tempo di scrivere il numero è già aumentata di parecchio!).
Anche "la popolazione mondiale è composta da 8.187.613.887 persone" (su www.worldometers.info si può vedere che le variazioni sono praticamente continue; il tempo di scrivere il numero è già aumentata di parecchio!).
Franco
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
Re: Proposizioni vere che diventano false quando sono pronunciate
"Da stamattina ho pronunciato un numero di parole dispari"
[Sergio] / $17$