Sette giocatori organizzano un torneo di "testa o croce".
Tutti lanciano contemporaneamente una moneta (che supponiamo essere perfetta).
Se uno solo ottiene croce e gli altri 6 ottengono testa oppure uno solo ottiene testa e gli altri 6 ottengono croce, l'"eccezionale" vince il torneo.
Se invece il lancio risulta in una combinazione diversa (ad esempio 7 croci, o 3 croci e 4 teste) la mano è nulla e si ripete, sinché non si ottiene un vincitore "eccezionale".
Detto $x$ il numero di lanci necessari per arrivare ad un vincitore se ne determini la probabilità ed il valore atteso.
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G1925
Vincitore eccezionale
Moderatori: Gianfranco, Bruno
Questo forum è una sezione del PORTALE DI BASE CINQUE
Vincitore eccezionale
Franco
ENGINEER
noun. (en-juh-neer)
someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge.
See also wizard, magician
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Re: Vincitore eccezionale
senza pretese di correttezza, provo a ragionarci.
le otto combinazioni (0-7 1-6 2-4-3-4 e viceversa) hanno probabilità "a campana".
Una prima approssimazione 5-10-15-20-20-15-10-5 a piramide va ovviamente corretta per renderla più Gaussiana. Per cui il valore di 3-4 e 4-3 sarà un poco più alto. Per converso le code avranno valori più bassi. Per le due occorrenze 1-6 e 6-1 invece del 20% cumulativo, dico, assolutamente a occhio, un valore tra 12,5 e 15
La probabilità che NON esca il vincitore è pertanto tra 85/100 e 87,5/100 al primo lancio
e si prosegue con le potenze di questa frazione
le otto combinazioni (0-7 1-6 2-4-3-4 e viceversa) hanno probabilità "a campana".
Una prima approssimazione 5-10-15-20-20-15-10-5 a piramide va ovviamente corretta per renderla più Gaussiana. Per cui il valore di 3-4 e 4-3 sarà un poco più alto. Per converso le code avranno valori più bassi. Per le due occorrenze 1-6 e 6-1 invece del 20% cumulativo, dico, assolutamente a occhio, un valore tra 12,5 e 15
La probabilità che NON esca il vincitore è pertanto tra 85/100 e 87,5/100 al primo lancio
e si prosegue con le potenze di questa frazione
Enrico
Re: Vincitore eccezionale
Io ho ragionato così:
le combinazioni possibili sono $2^7=128$, quelle vincenti $14$, al primo lancio la probabilità è $\displaystyle \frac{14}{128}=10,9375\%$
Se il primo turno va fallito al secondo le probabilità aumentano secondo una legge del tipo $\displaystyle 1-e^{\large-kx}$ per arrivare quasi a 1 intorno al 100esimo lancio
Non so come ricavare la legge matematica però se scelgo k=0,115832, cioè il valore tale per cui P(1) = 0,109375, mi ritrovo con i valori calcolati per simulazione
SE&O
EDIT:
In realtà era più facile del previsto, come suggerisce Enrico, la probabilità che esca un vincitore al primo turno è: $\displaystyle 1-\frac{114}{128}=10,9375\%$
Al secondo $\displaystyle 1-\left(\frac{114}{128}\right)^2=20,6787\%$ e così via
Quindi $\displaystyle P(x)=1-\left(\frac{114}{128}\right)^{\large x}$ che corrisponde a quanto trovato prima $\displaystyle P(x)=1-e^{\large \log{\frac{114}{128}x}}$
le combinazioni possibili sono $2^7=128$, quelle vincenti $14$, al primo lancio la probabilità è $\displaystyle \frac{14}{128}=10,9375\%$
Se il primo turno va fallito al secondo le probabilità aumentano secondo una legge del tipo $\displaystyle 1-e^{\large-kx}$ per arrivare quasi a 1 intorno al 100esimo lancio
Non so come ricavare la legge matematica però se scelgo k=0,115832, cioè il valore tale per cui P(1) = 0,109375, mi ritrovo con i valori calcolati per simulazione
SE&O
EDIT:
In realtà era più facile del previsto, come suggerisce Enrico, la probabilità che esca un vincitore al primo turno è: $\displaystyle 1-\frac{114}{128}=10,9375\%$
Al secondo $\displaystyle 1-\left(\frac{114}{128}\right)^2=20,6787\%$ e così via
Quindi $\displaystyle P(x)=1-\left(\frac{114}{128}\right)^{\large x}$ che corrisponde a quanto trovato prima $\displaystyle P(x)=1-e^{\large \log{\frac{114}{128}x}}$
[Sergio] / $17$
Re: Vincitore eccezionale
Il solito Decimal, su 100 milioni di simulazioni, approssima gli "eccezionali" intorno al 10,93673 %
_________________
$\text { }$ciao
ciao
E' la somma che fa il totale (Totò)
$\text { }$ciao
E' la somma che fa il totale (Totò)
Re: Vincitore eccezionale
Non mi convince ... $(114/128)^x$ è la probabilità che tutte le $x$ mani siano nulle, quindi il suo complemento a 1 è la probabilità che "almeno una" non sia nulla: non necessariamente una sola e non necessariamente la $x$esima.Quelo ha scritto: ↑ven giu 03, 2022 10:11 pmIn realtà era più facile del previsto, come suggerisce Enrico, la probabilità che esca un vincitore al primo turno è: $\displaystyle 1-\frac{114}{128}=10,9375\%$
Al secondo $\displaystyle 1-\left(\frac{114}{128}\right)^2=20,6787\%$ e così via
Quindi $\displaystyle P(x)=1-\left(\frac{114}{128}\right)^{\large x}$ che corrisponde a quanto trovato prima $\displaystyle P(x)=1-e^{\large \log{\frac{114}{128}x}}$
A mio parere la probabilità di avere una sola mano non nulla su $x$ tentativi è $(14/128)*(114/128)^{x-1}$
Quindi la probabilità che la mano non nulla sia proprio la $x$esima è (o dovrebbe essere): $P(x)=(1/x)*(14/128)*(114/128)^{x-1}$
Comunque sarebbe interessante vedere cos succede con un po' di simulazioni.
Franco
ENGINEER
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Re: Vincitore eccezionale
Hai ragione Franco, io non avevo capito il problema e ho calcolato la probabilità che uscisse un vincitore in x turni e non un vincitore all'x-esimo turno
La formula che ci dà tale risultato è appunto $P(x)=(14/128)*(114/128)^{x-1}$
Le simulazioni lo confermano
La formula che ci dà tale risultato è appunto $P(x)=(14/128)*(114/128)^{x-1}$
Le simulazioni lo confermano
Codice: Seleziona tutto
x entro x turni 1-(114/128)^x al turno x (14/128)(114/128)^(x-1)
1 10,9397% 10,9375% 10,9397% 10,9375%
2 20,6744% 20,6787% 9,7346% 9,7412%
3 29,3542% 29,3545% 8,6798% 8,6758%
4 37,0858% 37,0813% 7,7316% 7,7269%
5 43,9678% 43,9631% 6,8820% 6,8817%
6 50,0972% 50,0921% 6,1294% 6,1290%
7 55,5530% 55,5508% 5,4558% 5,4587%
8 60,4154% 60,4124% 4,8624% 4,8616%
9 64,7404% 64,7423% 4,3250% 4,3299%
10 68,5947% 68,5986% 3,8543% 3,8563%
12 75,0964% 75,0920% 3,0597% 3,0589%
14 80,2530% 80,2427% 2,4267% 2,4263%
16 84,3281% 84,3282% 1,9134% 1,9246%
18 87,5708% 87,5689% 1,5225% 1,5266%
20 90,1395% 90,1395% 1,2167% 1,2109%
25 94,4739% 94,4745% 0,6788% 0,6786%
30 96,8994% 96,9037% 0,3789% 0,3803%
40 99,0257% 99,0277% 0,1187% 0,1194%
50 99,6947% 99,6947% 0,0388% 0,0375%
60 99,9051% 99,9041% 0,0120% 0,0118%
70 99,9702% 99,9699% 0,0034% 0,0037%
80 99,9907% 99,9905% 0,0012% 0,0012%
90 99,9970% 99,9970% 0,0004% 0,0004%
100 99,9991% 99,9991% 0,0001% 0,0001%
[Sergio] / $17$
Re: Vincitore eccezionale
Sisi...
Ho fatto un ragionamento in parte giusto e in parte sbagliato.
Non c'entra nulla dividere per x il mio primo risultato ...
Ho fatto un ragionamento in parte giusto e in parte sbagliato.
Non c'entra nulla dividere per x il mio primo risultato ...
Franco
ENGINEER
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