Ventinove su mille.

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Moderatori: Gianfranco, Bruno

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Bruno
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Ventinove su mille.

Messaggio da Bruno »

I numeri seguenti:

10, 12, 15, 21, 23, 26, 32, 34, 37, 40, 43, 45, 48, 51, 54, 56, 59

sono gli iniziali diciassette termini di una sequenza che ne contiene ventinove.

Essi rispondono a una proprietà che li seleziona fra i primi mille numeri naturali.

Quali sono i successivi membri?
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Pasquale
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Pasquale »

Un po' dura !
_________________

\text {     }ciao Immagine ciao
E' la somma che fa il totale (Totò)

sixam
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da sixam »

Bruno ha scritto:
lun ago 26, 2019 3:31 pm
Essi rispondono a una proprietà che li seleziona fra i primi mille numeri naturali.
Confermi che sono proprio i primi "mille"?
Bye by SixaM 8-]

42 è la risposta

Gianfranco
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Gianfranco »

Bruno, abbiamo bisogno di un "aiutino".
"diciassette", "diciannove", "mille", scritti in lettere anziché in cifre, possono aiutarci?
Oppure?
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Bruno »

Pasquale ha scritto:
ven ago 30, 2019 2:41 am
Un po' dura !

È così, avete ragione :wink:

Provate a vedere cosa succede quando sottraete a questi numeri quelli ottenuti disponendo le cifre nell'ordine inverso.
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delfo52
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da delfo52 »

con l'aiuto diventa facilissimo. stupisce che, con tre cifre, le cose diventino così più rare.
Enrico

Gianfranco
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Gianfranco »

Io ne ho trovati solo 28 e nessuno con tre cifre.
Ho la sensazione di non aver capito.
C'entra il risultato della divisione per 9?
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

Bruno
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Bruno »

Gianfranco ha scritto:
gio set 05, 2019 12:33 pm
Io ne ho trovati solo 28 e nessuno con tre cifre.
Ne manca uno, secondo me, ma credo che la strada sia giusta (da due cifre si passa a quattro).
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Gianfranco
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Gianfranco »

I neuroni mi stanno abbandonando...
Ecco i risultati che ho trovato, con la mia interpretazione.
La logica è che la differenza divisa per 9 deve dare 1 oppure 4, in valore assoluto.
La faccina al numero 8 la mette il computer.
1) 10
2) 12
3) 15
4) 21
5) 23
6) 26
7) 32
8) 34
9) 37
10) 40
11) 43
12) 45
13) 48
14) 51
15) 54
16) 56
17) 59

18) 62
19) 65
20) 67
21) 73
22) 76
23) 78
24) 84
25) 87
26) 89
27) 95
28) 98
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Bruno »

Ah, adesso ho capito :D

I numeri che hai elencato e 90 rispondono alla proprietà che la differenza in questione sia un quadrato, escludendo però gli ovvi palindromi :wink:

(Gianfranco, i tuoi neuroni sono vigili e svelti come gatti, se mi permetti.)

Con una semplice ma simpatica manipolazione sui valori ottenuti, inoltre, si possono generare infiniti interi con la stessa caratteristica.
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Gianfranco
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Gianfranco »

Bruno ha scritto:
gio set 05, 2019 5:40 pm
Con una semplice ma simpatica manipolazione sui valori ottenuti, inoltre, si possono generare infiniti interi con la stessa caratteristica.
Grazie Bruno per la spiegazione.
Avevo la soluzione davanti agli occhi e non l'ho capita.
Inutile dividere le differenze per 9. Ho scelto di dividere per 9 perchè TUTTI i numeri ottenuti con quella procedura sono divisibili per 9, perciò, dividendo per 9 si elimina quella proprietà comune e speravo di trovarne una più "profonda".

Per il resto, è questa la manipolazione simpatica?
1) Prendo un numero di due cifre appartenente alla sequenza, per esempio: 23.
2) Duplico la cifra delle decine e quella delle unità: 2233.
3) Triplico: 222333.
4) e così via.
Tutti i numeri così ottenuti hanno la proprietà data.

Per dimostrarlo, parto dal caso delle 2 cifre.

Se $10a+b-10b-a$ è un quadrato allora anche $1000a+100a+10b+b-1000b-100b-10a-a$ è un quadrato.
Dimostrazione.
1) $10a+b-10b-a=9(a-b)$ è un quadrato per ipotesi, perciò $(a-b)$ è un quadrato.
2) $1000a+100a+10b+b-1000b-100b-10a-a=1089(a-b)=33^2(a-b)$ è un quadrato perché prodotto di due quadrati.

Per generalizzare il teorema, osservo che, con $n$ dispari:
$k^n+k^{(n-1)}+k^{(n-2)}+...-k^2-k-1=(k-1)P^2$
dove $P^2$ è un polinomio in $k$ quadrato o un prodotto di quadrati (qui ci vorrebbe qualche passaggio in più).

Se $k=10$, allora l'espressione diventa:
$9P^2$
che è un quadrato.

Qui ci vorrebbe qualche passaggio di collegamento, in sintesi:
$|aaa...bbb-bbb...aaa|=9P^2(a-b)$
Però, il 9 qui è fondamentale per concludere.

Ah, dimenticavo: le differenze vanno prese in valore assoluto.
Esempio:$
23 ->|23-32|= 9 = 3^2$

P.S. Chiedo scusa per la notazione traballante.
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

Bruno
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Bruno »

Gianfranco ha scritto:
gio set 05, 2019 10:01 pm
Per il resto, è questa la manipolazione simpatica?
1) Prendo un numero di due cifre appartenente alla sequenza, per esempio: 23.
2) Duplico la cifra delle decine e quella delle unità: 2233.
3) Triplico: 222333.
4) e così via.
Tutti i numeri così ottenuti hanno la proprietà data.
Touché :D
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Bruno »

Volendo, Gianfranco, potremmo anche nidificare le cifre.

Infatti, consideriamo 26.

Abbiamo visto che manteniamo la proprietà se scriviamo 2266, 222666, 22226666, ...

Facendo caso a una certa caratteristica e generalizzando un pochino la questione, potremmo anche associare 26 (2<6, 6-2 = 4) a 59 (5<9, 9-5 = 4), giusto per fare un esempio, nel seguente modo:
2596, 255996, 25559996, 2555599996, ...

oppure a 37 (3<7, 7-3 = 4), ottenendo:
2376, 233776, 23337776, 2333377776, ...

o addirittura:
232676, 23259676, 2325379676, 323253796767, 53232537967679, ...
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Re: Ventinove su mille.

Messaggio da Gianfranco »

Bello e anche raffinato! :o (ci vorrebbe la faccina WOW!)
Pace e bene a tutti.
Gianfranco

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