Capovolgimenti 2
Moderatori: Gianfranco, Bruno
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Capovolgimenti 2
...'ispirato' da Capovolgimenti di fronte di Pasquale, mi sono chiesto
qual è il più piccolo numero il cui triplo si ottenga spostando all'inizio
la sua ultima cifra
qual è il più piccolo numero il cui triplo si ottenga spostando all'inizio
la sua ultima cifra
(Bruno)
...........................
Invisibile un vento
l'ha apena sfioragia
sospension d'un momento;
e la bola iridessente gera 'ndagia.
{Biagio Marin}
................................................................
Meglio soluzioni sbagliate che risposte esatte.
{Rudi Mathematici}
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{Rudi Mathematici}
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Dottor Matrix, se non ricordo male, c'entrava qualcosa con M. Gardner...
...era una specie di "mago dei numeri".
Saluti da
prontoadimparare
...era una specie di "mago dei numeri".
Saluti da
prontoadimparare
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Ciao Bruno,
ho dimostrato che tale numero non può essere di nè di 3 nè di 4 cifre;
al che, ho sospettato che la cosa potesse andare avanti per molto, così ho provato a generalizzare la dimostrazione, senza successo;
Quindi ho realizzato un programmino java;
il prog. ha verificato fino a interi di 8 cifre;
del numero in questione non si hanno tracce.
(Forse mi sbaglio; ho fatto tutto molto di fretta)
Sto cercando di estendere il programmino ma mi servono delle librerie multiprecisione in java;
forse Panurgo mi può aiutare.
Ciao
Admin
ho dimostrato che tale numero non può essere di nè di 3 nè di 4 cifre;
al che, ho sospettato che la cosa potesse andare avanti per molto, così ho provato a generalizzare la dimostrazione, senza successo;
Quindi ho realizzato un programmino java;
il prog. ha verificato fino a interi di 8 cifre;
del numero in questione non si hanno tracce.
(Forse mi sbaglio; ho fatto tutto molto di fretta)
Sto cercando di estendere il programmino ma mi servono delle librerie multiprecisione in java;
forse Panurgo mi può aiutare.
Ciao
Admin
Pietro Vitelli (Amministratore del Forum)
"Un matematico è una macchina che converte caffè in teoremi" Paul Erdös
www.pvitelli.net
"Un matematico è una macchina che converte caffè in teoremi" Paul Erdös
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...in effetti, ne ha 'qualcuna' in piùPietro ha scritto:(...) il prog. ha verificato fino a interi di 8 cifre
(Beati voi, comunque, se riuscite a maneggiare mezzi tanto sofisticati!)
(Bruno)
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Invisibile un vento
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{Rudi Mathematici}
Supponiamo che il numero N da trovare abbia n (>1) cifre e siano :
b l'ultima cifra di N
a il numero formato dalle n-1 cifre di N che precedono b.
Si avra' :
N=10a+b
mentre il numero M ottenuto dallo spostamento di b risultera' essere:
$M=10^{n-1}b+a$ e dunque l'eguaglianza M=3N diventa:
$10^{n-1}b+a=30a+3b$ da cui si trae:
$a=\left (\frac{10^{n-1}-3}{29}\right) b$
e sostituendo nell'espressione di N:
$N=\left (\frac{10^n-1}{29}\right) b$
Ora ,poiche' 29 e' primo e non puo' dividere b,esso deve dividere $10^n-1$
ovvero deve risultare che $10^n \equiv 1 (mod 29)$
Poiche' 10 e 29 sono coprìmi ,cio' e' possibile per Fermat se n=29-1=28.
Ne segue che i numeri cercati sono del tipo :
$N=\left (\frac{10^{28}-1}{29}\right) b$.
Escludendo il caso banale b=0 e facendo qualche calcolo (col calcolatore mi raccomando,la comune
calcolatrice non ci arriva!!!), si trova che deve essere
$3 \leq b \leq 9$ ed ovviamente l'N piu' piccolo si avra' per b=3
Per completezza riporto il valore di $\frac{10^{28}-1}{29}=344827586206896551724137931$
(27 cifre: proprio cosi',salvo errori)
Pertanto il minimo numero richiesto e' :
N(min)=344827586206896551724137931*3=1034482758620689655172413793
e si verifica che 3*N(min)=3103448275862068965517241379
col 3 spostato in testa.
Leandro
b l'ultima cifra di N
a il numero formato dalle n-1 cifre di N che precedono b.
Si avra' :
N=10a+b
mentre il numero M ottenuto dallo spostamento di b risultera' essere:
$M=10^{n-1}b+a$ e dunque l'eguaglianza M=3N diventa:
$10^{n-1}b+a=30a+3b$ da cui si trae:
$a=\left (\frac{10^{n-1}-3}{29}\right) b$
e sostituendo nell'espressione di N:
$N=\left (\frac{10^n-1}{29}\right) b$
Ora ,poiche' 29 e' primo e non puo' dividere b,esso deve dividere $10^n-1$
ovvero deve risultare che $10^n \equiv 1 (mod 29)$
Poiche' 10 e 29 sono coprìmi ,cio' e' possibile per Fermat se n=29-1=28.
Ne segue che i numeri cercati sono del tipo :
$N=\left (\frac{10^{28}-1}{29}\right) b$.
Escludendo il caso banale b=0 e facendo qualche calcolo (col calcolatore mi raccomando,la comune
calcolatrice non ci arriva!!!), si trova che deve essere
$3 \leq b \leq 9$ ed ovviamente l'N piu' piccolo si avra' per b=3
Per completezza riporto il valore di $\frac{10^{28}-1}{29}=344827586206896551724137931$
(27 cifre: proprio cosi',salvo errori)
Pertanto il minimo numero richiesto e' :
N(min)=344827586206896551724137931*3=1034482758620689655172413793
e si verifica che 3*N(min)=3103448275862068965517241379
col 3 spostato in testa.
Leandro
Ultima modifica di leandro il mer apr 12, 2006 2:05 pm, modificato 2 volte in totale.
...proprio così, Leandro, questo è il numero che ho trovato anch'ioleandro ha scritto: (...) 1034482758620689655172413793 (...)
Che dire... bravissimo!
(Bruno)
(Bruno)
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Mentre stavo postando la mia soluzione, mi sono accorto che Leandro aveva inviato la sua ottima soluzione! ;
per cui anzitutto ti faccio complimenti; soprattutto per la parte dove applichi Fermat, che io invece ho calcolato "empiricamente" (sto teorema di Fermat mi dimentico sempre che esiste!);
Comunque ormai l'ho scritta e quindi ecco la mia soluzione:
Consideriamo un generico intero $N$, di $c$ cifre;
indichiamo il numero intero formato dalle prime $c-1$ cifre di $N$ con $x$;
ed indichiamo il numero corrispondente all'ultima cifra di $N$ con $y$.
Es. $N=123456\quad\Rightarrow\quad x=12345\quad$ e $\quad y=6$
Possiamo riscrivere $N$ come:
$N=10x+y$
Indicando invece con $M$ il numero che si ottiene da $N$ spostando la sua ultima cifra all'inizio, per quanto indicato sopra, $M$ ci è dato da:
$M=10^{c-1}y+x$
dove $c$ è il numero di cifre di $N$, e quindi anche di $M$.
Ora deve essere $3\cdot N=M$, cioè:
$3(10x+y)=10^{c-1}y+x\quad\Rightarrow\quad29x=(10^{c-1}-3)y$
da cui:
$\frac{29x}{10^{c-1}-3}=y$
Ora, $x$ e $y$ sono interi positivi ed $y$ è compreso tra 0 e 9;
quindi ciò vuol dire che i valori $29x$ e $10^{c-1}-3$ devono essere dello stesso ordine di grandezza, e $29x$ deve essere divisibile per $10^{c-1}-3$;
per quanto riguarda questa divisibilità, si nota che, se x è multiplo di $10^{c-1}-3$ o è proprio pari a $10^{c-1}-3$ si ha $y=29k$ con k intero positivo; il che non è accettabile dato che $0\leq y\leq 9$;
quindi, obbligatoriamente, si deve avere che $10^{c-1}-3$ sia divisibile per 29;
ho provato per valori crescenti di c, e per $c=27$ si ha il numero:
$10^{27}-3=999999999999999999999999997$
che è divisibile per 29, e che ci da:
$\frac{10^{27}-3}{29}=34482758620689655172413793$
quindi il numero cercato ha 27 cifre;
la nostra uguaglianza diventa:
$\frac{29x}{10^{c-1}-3}=y\quad\Rightarrow\quad \frac{29x}{10^{26}-3}=y\quad\Rightarrow\quad \frac{29x}{29\cdot34482758620689655172413793}=y\quad\Rightarrow\quad$
$\frac{x}{34482758620689655172413793}=y\quad\Rightarrow\quad x=34482758620689655172413793\cdot y$
essendo $0\leq y \leq 9$ abbiamo 10 coppie di valori x,y che soddisfano l'uguaglianza; a noi però interessa il numero più piccolo;
per cui dobbiamo scegliere tra le varie coppie quella col valore di x più basso;
poi c'è un'altra condizione da rispettare; e cioè che il prodotto $3\cdot N$ deve avere lo stesso numero di cifre di $N$;
ora per $y=1$ si ha:
$x=34482758620689655172413793$
$y=1$
che però non rispetta la condizione di cui sopra;
la coppia che soddisfa l'uguaglianza e che rispetta la condizione è:
$x=103448275862068965517241379$
$y=3$
e quindi il numero $N$ cercato è:
$N=1034482758620689655172413793$
Admin
per cui anzitutto ti faccio complimenti; soprattutto per la parte dove applichi Fermat, che io invece ho calcolato "empiricamente" (sto teorema di Fermat mi dimentico sempre che esiste!);
Comunque ormai l'ho scritta e quindi ecco la mia soluzione:
Consideriamo un generico intero $N$, di $c$ cifre;
indichiamo il numero intero formato dalle prime $c-1$ cifre di $N$ con $x$;
ed indichiamo il numero corrispondente all'ultima cifra di $N$ con $y$.
Es. $N=123456\quad\Rightarrow\quad x=12345\quad$ e $\quad y=6$
Possiamo riscrivere $N$ come:
$N=10x+y$
Indicando invece con $M$ il numero che si ottiene da $N$ spostando la sua ultima cifra all'inizio, per quanto indicato sopra, $M$ ci è dato da:
$M=10^{c-1}y+x$
dove $c$ è il numero di cifre di $N$, e quindi anche di $M$.
Ora deve essere $3\cdot N=M$, cioè:
$3(10x+y)=10^{c-1}y+x\quad\Rightarrow\quad29x=(10^{c-1}-3)y$
da cui:
$\frac{29x}{10^{c-1}-3}=y$
Ora, $x$ e $y$ sono interi positivi ed $y$ è compreso tra 0 e 9;
quindi ciò vuol dire che i valori $29x$ e $10^{c-1}-3$ devono essere dello stesso ordine di grandezza, e $29x$ deve essere divisibile per $10^{c-1}-3$;
per quanto riguarda questa divisibilità, si nota che, se x è multiplo di $10^{c-1}-3$ o è proprio pari a $10^{c-1}-3$ si ha $y=29k$ con k intero positivo; il che non è accettabile dato che $0\leq y\leq 9$;
quindi, obbligatoriamente, si deve avere che $10^{c-1}-3$ sia divisibile per 29;
ho provato per valori crescenti di c, e per $c=27$ si ha il numero:
$10^{27}-3=999999999999999999999999997$
che è divisibile per 29, e che ci da:
$\frac{10^{27}-3}{29}=34482758620689655172413793$
quindi il numero cercato ha 27 cifre;
la nostra uguaglianza diventa:
$\frac{29x}{10^{c-1}-3}=y\quad\Rightarrow\quad \frac{29x}{10^{26}-3}=y\quad\Rightarrow\quad \frac{29x}{29\cdot34482758620689655172413793}=y\quad\Rightarrow\quad$
$\frac{x}{34482758620689655172413793}=y\quad\Rightarrow\quad x=34482758620689655172413793\cdot y$
essendo $0\leq y \leq 9$ abbiamo 10 coppie di valori x,y che soddisfano l'uguaglianza; a noi però interessa il numero più piccolo;
per cui dobbiamo scegliere tra le varie coppie quella col valore di x più basso;
poi c'è un'altra condizione da rispettare; e cioè che il prodotto $3\cdot N$ deve avere lo stesso numero di cifre di $N$;
ora per $y=1$ si ha:
$x=34482758620689655172413793$
$y=1$
che però non rispetta la condizione di cui sopra;
la coppia che soddisfa l'uguaglianza e che rispetta la condizione è:
$x=103448275862068965517241379$
$y=3$
e quindi il numero $N$ cercato è:
$N=1034482758620689655172413793$
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Pietro Vitelli (Amministratore del Forum)
"Un matematico è una macchina che converte caffè in teoremi" Paul Erdös
www.pvitelli.net
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...ed è questo che conta, secondo me: conta il fatto che ciascuno cerchi la propriaPietro ha scritto:Comunque ormai l'ho scritta e quindi ecco la mia soluzione
soluzione, visto che, qualunque sia la strada, c'è sempre qualcosa da imparare.
Quindi: estendo i miei complimenti (e pure i tuoi...) anche a te
(Bruno)
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