Capovolgimenti 2

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Moderatori: Gianfranco, Bruno

Bruno
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Capovolgimenti 2

Messaggio da Bruno »

...'ispirato' da Capovolgimenti di fronte di Pasquale, mi sono chiesto
qual è il più piccolo numero il cui triplo si ottenga spostando all'inizio
la sua ultima cifra :shock:
(Bruno)

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delfo52
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Messaggio da delfo52 »

dagli appunti del dottor Matrix
13---31.... (errore:2)
103...310..(errore:1)
1033..3103(errore:4)
.........
anche
28....82...(errore :2)
ma
208 non va ben, mentre
206....620 ..(errore:2)
Enrico

mathmum
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Messaggio da mathmum »

Dottor Matrix????? :P :P :P :P :P
Delfo_Neo ??? :shock:
mathmum

...la vita è complessa: ha componenti reali ed immaginarie...

prontoadimparare
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Messaggio da prontoadimparare »

Dottor Matrix, se non ricordo male, c'entrava qualcosa con M. Gardner...

...era una specie di "mago dei numeri".


Saluti da
prontoadimparare
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Admin
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Messaggio da Admin »

Ciao Bruno,
ho dimostrato che tale numero non può essere di nè di 3 nè di 4 cifre;
al che, ho sospettato che la cosa potesse andare avanti per molto, così ho provato a generalizzare la dimostrazione, senza successo;
Quindi ho realizzato un programmino java;
il prog. ha verificato fino a interi di 8 cifre;
del numero in questione non si hanno tracce.

(Forse mi sbaglio; ho fatto tutto molto di fretta)

Sto cercando di estendere il programmino ma mi servono delle librerie multiprecisione in java;
forse Panurgo mi può aiutare.

Ciao
Admin
Pietro Vitelli (Amministratore del Forum)
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Bruno
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Messaggio da Bruno »

Pietro ha scritto:(...) il prog. ha verificato fino a interi di 8 cifre
...in effetti, ne ha 'qualcuna' in più :D

(Beati voi, comunque, se riuscite a maneggiare mezzi tanto sofisticati!)
(Bruno)

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coco

Messaggio da coco »

sicuramente deve essere un multiplo di 3

leandro
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Messaggio da leandro »

Supponiamo che il numero N da trovare abbia n (>1) cifre e siano :
b l'ultima cifra di N
a il numero formato dalle n-1 cifre di N che precedono b.
Si avra' :
N=10a+b
mentre il numero M ottenuto dallo spostamento di b risultera' essere:
$M=10^{n-1}b+a$ e dunque l'eguaglianza M=3N diventa:
$10^{n-1}b+a=30a+3b$ da cui si trae:
$a=\left (\frac{10^{n-1}-3}{29}\right) b$
e sostituendo nell'espressione di N:
$N=\left (\frac{10^n-1}{29}\right) b$
Ora ,poiche' 29 e' primo e non puo' dividere b,esso deve dividere $10^n-1$
ovvero deve risultare che $10^n \equiv 1 (mod 29)$
Poiche' 10 e 29 sono coprìmi ,cio' e' possibile per Fermat se n=29-1=28.
Ne segue che i numeri cercati sono del tipo :
$N=\left (\frac{10^{28}-1}{29}\right) b$.
Escludendo il caso banale b=0 e facendo qualche calcolo (col calcolatore mi raccomando,la comune
calcolatrice non ci arriva!!!), si trova che deve essere
$3 \leq b \leq 9$ ed ovviamente l'N piu' piccolo si avra' per b=3
Per completezza riporto il valore di $\frac{10^{28}-1}{29}=344827586206896551724137931$
(27 cifre: proprio cosi',salvo errori)
Pertanto il minimo numero richiesto e' :
N(min)=344827586206896551724137931*3=1034482758620689655172413793
e si verifica che 3*N(min)=3103448275862068965517241379
col 3 spostato in testa.
Leandro
Ultima modifica di leandro il mer apr 12, 2006 2:05 pm, modificato 2 volte in totale.

coco

Messaggio da coco »

divisibile per tre volevo dire

Bruno
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Messaggio da Bruno »

leandro ha scritto: (...) 1034482758620689655172413793 (...)
...proprio così, Leandro, questo è il numero che ho trovato anch'io :D
Che dire... bravissimo!

(Bruno)
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Messaggio da Admin »

Mentre stavo postando la mia soluzione, mi sono accorto che Leandro aveva inviato la sua ottima soluzione! :evil: ;
per cui anzitutto ti faccio complimenti; soprattutto per la parte dove applichi Fermat, che io invece ho calcolato "empiricamente" (sto teorema di Fermat mi dimentico sempre che esiste!);

Comunque ormai l'ho scritta e quindi ecco la mia soluzione:

Consideriamo un generico intero $N$, di $c$ cifre;
indichiamo il numero intero formato dalle prime $c-1$ cifre di $N$ con $x$;
ed indichiamo il numero corrispondente all'ultima cifra di $N$ con $y$.

Es. $N=123456\quad\Rightarrow\quad x=12345\quad$ e $\quad y=6$

Possiamo riscrivere $N$ come:

$N=10x+y$

Indicando invece con $M$ il numero che si ottiene da $N$ spostando la sua ultima cifra all'inizio, per quanto indicato sopra, $M$ ci è dato da:

$M=10^{c-1}y+x$

dove $c$ è il numero di cifre di $N$, e quindi anche di $M$.

Ora deve essere $3\cdot N=M$, cioè:

$3(10x+y)=10^{c-1}y+x\quad\Rightarrow\quad29x=(10^{c-1}-3)y$

da cui:

$\frac{29x}{10^{c-1}-3}=y$

Ora, $x$ e $y$ sono interi positivi ed $y$ è compreso tra 0 e 9;
quindi ciò vuol dire che i valori $29x$ e $10^{c-1}-3$ devono essere dello stesso ordine di grandezza, e $29x$ deve essere divisibile per $10^{c-1}-3$;

per quanto riguarda questa divisibilità, si nota che, se x è multiplo di $10^{c-1}-3$ o è proprio pari a $10^{c-1}-3$ si ha $y=29k$ con k intero positivo; il che non è accettabile dato che $0\leq y\leq 9$;
quindi, obbligatoriamente, si deve avere che $10^{c-1}-3$ sia divisibile per 29;
ho provato per valori crescenti di c, e per $c=27$ si ha il numero:

$10^{27}-3=999999999999999999999999997$

che è divisibile per 29, e che ci da:

$\frac{10^{27}-3}{29}=34482758620689655172413793$

quindi il numero cercato ha 27 cifre;
la nostra uguaglianza diventa:

$\frac{29x}{10^{c-1}-3}=y\quad\Rightarrow\quad \frac{29x}{10^{26}-3}=y\quad\Rightarrow\quad \frac{29x}{29\cdot34482758620689655172413793}=y\quad\Rightarrow\quad$

$\frac{x}{34482758620689655172413793}=y\quad\Rightarrow\quad x=34482758620689655172413793\cdot y$

essendo $0\leq y \leq 9$ abbiamo 10 coppie di valori x,y che soddisfano l'uguaglianza; a noi però interessa il numero più piccolo;
per cui dobbiamo scegliere tra le varie coppie quella col valore di x più basso;
poi c'è un'altra condizione da rispettare; e cioè che il prodotto $3\cdot N$ deve avere lo stesso numero di cifre di $N$;

ora per $y=1$ si ha:

$x=34482758620689655172413793$
$y=1$

che però non rispetta la condizione di cui sopra;
la coppia che soddisfa l'uguaglianza e che rispetta la condizione è:

$x=103448275862068965517241379$
$y=3$

e quindi il numero $N$ cercato è:

$N=1034482758620689655172413793$


Admin
Pietro Vitelli (Amministratore del Forum)
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Bruno
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Messaggio da Bruno »

Pietro ha scritto:Comunque ormai l'ho scritta e quindi ecco la mia soluzione
...ed è questo che conta, secondo me: conta il fatto che ciascuno cerchi la propria
soluzione, visto che, qualunque sia la strada, c'è sempre qualcosa da imparare.
Quindi: estendo i miei complimenti (e pure i tuoi...) anche a te :D

(Bruno)
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Edmund
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Messaggio da Edmund »

L'argomento trattato in questo post riprende in parte quello trattato in un vecchio post (credo perduto) dal titolo "Dietro front del 2".

Ciao

leandro
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Messaggio da leandro »

Ai complimenti di Bruno per Admin unisco anche i miei.
In pratica e' come se Admin avesse ritrovato il teorema
di Fermat e non e' cosa da poco!
Leandro

Edmund
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Messaggio da Edmund »

Dal 3103448275862068965517241379
spostando il 9 in testa si ottiene un numero triplo di quello di partenza

9310344827586206896551724137=3*3103448275862068965517241379

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